Keramik-Motoröl-Additive?

[Eiszaun]

Hallo!

Neulich beim durchstöbern von Amazon bin ich auf Keramik-Motoröl-Additive verschiedener Marken gestoßen (Liqui Moly Cera Tec; Mathy).

Deren Werbung sind auffälig stark optimistisch oder gar etwas übertrieben, siehe hier -> Amazon-Link

Die Bewertungen dort waren sehr verschieden (entweder 5 Sterne oder nur ein Stern)

Deshalb habe ich verschiedene Foren durchsucht, jedoch wurde dieses Thema auch sehr kontrovers diskutiert (Manche sind gegen jegliche Additive, andere können sich nicht vorstellen, dass Keramik helfen kann, andere haben keinen Unterschied bemerkt und wieder andere sprechen von >10% Krafstoffeinsparung).

Ich denke das hängt auch vom Alter des Motors ab.
Neue, fast geräuschlose Motoren können ja wohl kaum durch sowas verbessert werden.

Aber wie sieht das bei älteren Motoren aus?

Mein Wagen z.B. ist ein 97er Charade und mir ist aufgefallen, dass bei Vollgas (nur bei Vollgas) der Wagen etwas vibriert bzw. Vibrationsgeräusche entstehen und dass mein Wagen generell doch um einiges weniger ruhig läuft, als andere Autos mit vergleichbaren Eigenschaften (Alter, PS, Zylinderanzahl, Treibstoffart). Außerdem ist die Drehzahl im Leerlauf zwischen 1000 und 1200 Umdrehungen (ist das normal? hat es etwas damit überhaupt zu tun?)

Würde gerne erfahren, was ihr davon haltet bzw. ob und welche Erfahrungen ihr damit gemacht habt und welche(s) Produkt/Marke ihr verwendet habt!

LG Eiszaun

P.S.: Spritverbrauch im Schnitt: 8l/100km bei täglich ca. 30km Fahrt innerorts/außerorts kombiniert...

[nordwind32]

Solche Wundermittel gibt es ja schon lange. Mitte/ende der 80er war es z.B. Slick 50 auf Teflon-Basis.
Hatte das damals in meinen Golf GTD reingekippt.
Hat auf jeden Fall nix geschadet.
Geworben haben die auch sehr aggressiv und Motoren ohne Öl laufen lassen usw.
Frag mich nur wie sich das Teflon an die belasteten Stellen anhaften soll, da haftet doch nix drauf.
In den Diskussionen damals war es eher ein Glaubensbekenntnis - wie heute

Ich glaub da gewinnt nur einer - der Hersteller.

Wenn das so toll funktioniert, warum gibt es da Zeugs dann nicht an jeder Ecke oder besser noch schon serienmäßig?

Ich kann mir jedoch vorstellen, dass Produkte mit MOS2 schon funktionieren.
Das muss allerdings nach jedem Ölwechsel wieder neu dazu.

[markusk]

Motoröl hat ja mind. 2 Aufgaben: Reibung vermindern und Wärme ableiten.
Das erste kann man durch Additive (Teflon, Keramik, MoS2) verbessern, allerdings geht durch eine (idealerweise entstehende) Schicht dieser Additive auf den Oberflächen auch der Wärmefluss runter.
Ich denke, die Hersteller von Qualitätsölen mischen genau die Menge und Art von Additiven in die Öle hinein, die für die Mehrzahl der Motoren richtig ist.
Deswegen kann es ohne weiteres sein, dass bestimmte Motoren abhängig vom Alter oder dem technologischen Stand... mehr/weniger/anderes Additiv vertragen würden. Aber wer traut sich schon zu, diese Entscheidung fundiert zu treffen?

Und den Wert solcher Aussagen wie "Motor läuft leiser" oder "bei der letzten Tankfüllung 10% weniger verbraucht" muss man hinterfragen.

[bluedog]

Ich glaube, dass gerade ein Keramikadditiv wohl eher nix bringt. Will heissen: Das Geld, was das Additiv kostet, lieber gleich beim Motorölkauf investieren, und dort ein Spitzenprodukt kaufen.

Der Ölhersteller hat geforscht, nachgewiesen und getestet. Der muss Normen einhalten, und kann sein Produkt von A bis Z selber komponieren/legieren. Er weiss also, was dabei herauskommt.

Der Additivhersteller muss keine Einhaltung irgend einer Norm Nachweisen. Er weiss auch nicht, mit was für einem Motor und was für einem Motoröl sein Produkt es genau zu tun bekommt.

Der Additivhersteller kann also gar keine abschliessende Aussage dazu machen, ob und wie sein Produkt wirkt. Er muss, wenn er seriös bleiben will, immer auf die Umstände verweisen. Davon hängen schliesslich Erfolg und Misserfolg entscheidend ab.

Zudem eine Grundsätzliche Überlegung: Keramik gibt es nicht in flüssiger Form... Das Pulver kann zwar sehr sehr fein sein, aber es bleiben Partikel. Feststoff, nix flüssiges. Mag ja sogar sein, dass es die Reibung mindern kann...

Was aber, wenn die Partikelchen sich an einer ungünstig geformten Stelle im Ölkreislauf stauen und evt. dann wie ultrafeines Schmirgelpapier wirken?

Ich weiss, vermutlich nur eine Panikmache, die mit meiner Unwissenheit spielt. Aber ich trau dem Braten nicht... Keramikspray meinetwegen, aber in meinem Motoröl hat sowas nichts zu suchen.

Dagegen glaub ich an die Wirksamkeit vom MoS2-Zusätzen. Die sind bewährt. Das MoS2 verbessert vor allen Dingen die Notlaufeigenschaften, sprich, es rettet was zu retten ist, wenns mal mit der Schmierung nicht mehr klappt oder sehr heiss wird. Es wird ausserdem auch sonst als Schmiermittel eingesetzt, nicht nur im Motor, und es ist wohl eines der älteren Motoröladditive, das es gibt. Dessen Wirksamkeit und Wirkprinzip ist auch erforscht. Es sind also nicht Mutmassungen und Märchen, nach dem Motto: Nix genaues weiss man nicht.

[Reisschüsselfahrer]

Leerlaufdrehzahl kann man einstellen. 1000upm ohne jegliche elektrische Verbraucher ist etwas viel, 1000upm mit elektrischen Verbrauchern ist richtig. Bei kaltem Motor liegt das ganze entsprechend höher.

Viel wichtiger als Zusätze ins Öl ist die Vorschriftsmäßige Wartung des Motors, alle 10tkm Ölwechsel alle 40tkm Ventilspiel und Zündung überprüfen, Luffi, Kerzen Zahnriemen usw usw.

Wenn das alles eingehalten wird, dann hält der Motor auch 300 - 400tkm, was willst du da noch mehr ?????


Manu

[Oshi]

Zitat von Eiszaun

Die Bewertungen dort waren sehr verschieden (entweder 5 Sterne oder nur ein Stern)

Hier mal eine der 5-Sterne Bewertungen:

Zur Vorgeschichte: Ich fahre einen Ford Escort Kombi Bj 2000 mit 90 PS.
Ein "Pott" ist platt, heisst der Wagen läuft "nur" noch auf 3 Töpfen. Nach Recherchen bin ich dann auf Liqui Moly 3721 Cera Tec gestoßen um Spritkosten zu senken. Ich habe bis dato nichts von "Verbrauchermeinungen" gehalten weil einiges "gefaket" ist. Nichts desto trotz habe ich das Zeugs mal getestet. Hier meine Erfahrungen. Nach ca. 100 Km zog der Wagen besser, gleichzeitig lief der Wagen ruhiger, so das er sich nun nicht mehr nach einem alten Traktor anhört, er schnurrt wie eine Katze (Ernsthaft !!!) und der Spritverbrauch sank um 9% Das hatte ich nicht erwartet, werde keinen Wagen mehr ohne Liqui Moly fahren. Wer das nicht glaubt, kann mich gerne anschreiben hypno-wkw(et)web(punkt)de Das ist ein Tatsachenbericht. Ich fahre das Cera Tec jetzt 1000 KM und bin begeistert !

Ich glaube, dazu braucht man nichts mehr zu sagen...

Erinnert mich stark an die Diskussion, mittels Wasserstoff, aus Wasser, Backpulver und etwas Strom gewonnen, Unmengen an Benzin einsparen zu können.



MfG, Henning

[JapanImports]

Ohja, ein tolles Thema mit dem ich mich auch schon sehr oft beschäftigt habe und es auch selber getestet habe.

Mittel davon gibt es ja zuhauf, die unterschiedlichsten Firmen, Namen, Herstellungsländer...die bekanntesten in Deutschland sollten Liqui Moly und Mathy sein.

Was erstmal sehr Fragwürdig ist:

1. Es gibt 100erte kleine Hersteller die irgendwann wieder vom Markt verschwinden, bald mit neuem Namen (selber Abfüllort) wieder auftauchen.

2. Gibt es Fahrzeughersteller wie zB Audi die in Ihrer Fahrzeuggebrauchsanweisung eindeutig dazu auffordern Zusatzmittelchen im Öl zu unterlassen (das kann im Notfall bis zum Garantieverlust gehen)

3. Gibt es NIE eine eindeutige Bestätigung dass das Zeug was taugt, sämtliche Tüvberichte sind nur Gutachten über die beschaffenheit des Zaubermittels...kein TÜV oder sonstiges hat je geschrieben dass dort irgendwas am Motor besser wird o. Ä..

4. Lustige Tests wie dieser "Rollentest" sind unbrauchbar, weil man vorher eine Wanne mit Öl sieht, aber nie weiß ob es wirklich Öl ist und vorallem welches...später zeigt man dass das "Wundermittel" hinzugekippt wird (was ja Öl ist) und es auf einmal geht.

5. Wurde das ganze auch von Autobild getestet, ich bitte um ein intensives lesen (vorallem auch am Ende...es bringt einen schon zum schmunzeln)
http://www.autobild.de/artikel/neuer...ong-41097.html

6. Habe ich es an meinem damaligen Alltagsfahrzeug (BMW E30) selber getestet, das Fahrzeug hatte 220.000km auf der Uhr, als ich Ihn bekam waren die Geräusche von der gesamten Ventilsteuerung zwar noch im Rahmen aber schon hörbar...mit jedem vollgas-attacken-km nahm dieser aber zu. Also ein schöner kleiner nagelnder Motor...in einem anderem Forum (damals noch Motor-Talk) hatte ich zufällig eine Diskussion von Forenmitgliedern und einem Vertreter beobachtet, dieser Pochte auf seinen Keramikquark R3000blabla...ich schrieb diesen Herren an mit der Beschreibung meines Fahrzeuges, dass ich das Wundermittel mit dem Fahrzeug testen will und er mir einen guten Testpreis für eine Dose machen soll. Sollte das Zeug dann was taugen, stell ich mich in dem Thread als lebender Beweis hinter Ihn, wird es nix...bin ich der lebende Beweis dass es MÜLL ist.
Also bekam ich Rabatt auf 30 Euro pro Flasche (man benötigt eine für einen Ölwechsel).
Mit dem Tag X hab ich dem BMW sogar noch andere gute Sachen getan: Neue Ölverteilerstange über der Nockenwelle, neue VDD, neuer Ölfilter, neue Zündkerzen, neues Öl und halt dieses Supermittel, auf der Flasche waren die Infos spärlich, eigentlich nur die üblichen TV-Texte

"schon wenige Sekunden nach dem Einfüllen werden Sie eine änderen spüren"
"Leistung rauf, verbrauch runter, mehr kompression blabla)

also gemutlich den ganzen Wartungskram gewechselt, Öl einfüllmenge laut Handbuch minus 500ml und dann 500ml von der 30Euro Wunderkeramikbrühe drauf.

Alles zusammen, Zündschlüssel....Motor nagelt fröhlich wie vorher (also kein wilder Ton von ausgelutschten Nockenwellen, die war NICHT eingelaufen, hatte ja VD ab) aber das fröhliche leichte tak tak tak tak tak war genauso, aber auf der Flasche steht ja "nach wenigen Sekunden"....eine geraucht, Motor laufen lassen...hmm...klingt immer so...

um es kurz zu fassen, 20.000km später habe ich den BMW verkauft und es war immernoch :-D und ich hatte weder mehr Leistung, weniger Verbrauch noch war mein Sitz bequemer....ALLES DRECK. Seitdem sag ich mir "Müll". Ich lache jeden aus der darauf was gibt und mir ohne beweise irgendwas vorlegen kann,

natürlich gibt es Flachmänner, die sonst fahren wie die verrückten, Motor immer hoch jubeln und sportlich ohne Ende und das Zeug reinfüllen, dann auf einmal ganz gesittet fahren und permanent ihren Tacho/DZM inkl Verbrauchsanzeige anschauen und sich denken "wow, das Zeug hat ja wirklich was gebracht" und weil die statt wie üblich im 4. Gang bei 3000u/min jetzt auf einmal im 5. Gang bei 1900 fahren ist der Motor auch viel leiser geworden.

Dann redet man sich 2-3 Wochen einen darauf, freut sich mit 6 Liter hin zu kommen bis der Alltag wieder einbricht, man sportlich fährt und weil man das ja die letzten 3 Wochen garnicht gespürt hat freut man sich mal wieder herzlichst das rechte Pedal auf das Bodenblech zu stempeln und merkt wie der Wagen geht...wir sind gewöhnungstiere...wenn ich 2 wochen mit meiner schleuder normal fahre und dann drauf stempel ist es immer ein "besseres" gefühl als wenn ich es jeden Tag mache.


So, kurze Rede langer Sinn.

Finger weg von Müll....

dass die Daihatsu sich wie die Axt im Wald anfühlen liegt nicht etwa an dem Motor sondern an fehlender Dämmung und 1,2mm Büchsenblech als Außenhaut.
Genagel oder gerassel kann verschleiss oder auch mangelnde Wartung sein (Ventilspiel einstellen zB).

Achja und noch was...ich erinner mich gerade an einen Youtube-Werbefilm wo diese Kermikbeschichtung sich in die raue Oberfläche der Zylinderlaufbahn einarbeitet und ein glatte Bahn drauß macht...ist da nicht schon ein großer Irrtum? Warum werden Motoren gehohnt http://img3.fotos-hochladen.net/uplo...9431rafjh0.jpg
mit eine Kermikbeschichten diesen sehr wichten Motorüberlebensnotwendigen arbeiteingriff kaputt macht?


Neee !

Finger weg !

[Eiszaun]

@Nordwind32:
Also von Teflon würde ich auch nichts halten, allein wenn ich mir meine ganzen Schrott-Teflon-Pfannen anschaue.. Beschichtungen komplett abgeblättert wegen der zu hohen Temperatur haha


@bluedog:
Ich hätte mir vorgestellt, dass die Keramik-Teilen so klein sind, dass sie in winzig kleine Metallporen geraten und dort wie eine Versiegelung o.ä. bewirken und damit den Verschleiß und die Reibung verringern.
Teflon an sich z.B. ist eigentlich generell eine sehr gute Beschichtung, aber nicht bei solch hohe Temperaturen wie im Motorraum.Keramik hingegen ist bei den Temperaturen immer noch stabil.
Aber klar: Es gibt keine Normen und keine Beweise!


@Reisschüsselfahrer:
Danke, das erklärt dann alles! Die Drehzahl ist mir bei einem Kaltstart aufgefallen, während ich die Lüftung und die Anlage (fast) voll aufgedreht hatte^^
Motoölwechsel mache ich sobald ich die Kilometer gefahren bin, die auf dem kleinen Motoröl-Wechsel-Hinweis-Schildchen stehen, die der Ölwechsler letztes mal angebracht hat.

Ventilspiel und Zündung überprüfen, Luffi, Kerzen Zahnriemen usw usw.

Wird das alles beim TÜV geprüft?
Die nächste HU steht im März an, dann würde ich da ja rausfinden ob alles passt.


@JapanImports:
Ich hab mir den kompletten Bericht durchgelesen, echt interessant wie die Firma auf alles reagiert
Zu der Aussage am Ende des Berichts:

Nun unterstellte uns Prolong, wir hätten kein "markenübliches" Motorenöl verwendet, was natürlich absoluter Unsinn ist.

Kann das sein, dass das ein Hinweis darauf ist, dass das Additiv nur bei Superbilligen additivfreien Ranz-Motorölen eine messbare positive Veränderung bewirkt?
Würde sich aber eigentlich im Endeffekt auch nicht lohnen, FALLS das der Fall ist..

Und zu deiner Tehorie mit den Flachmännern: Das wäre für mich dann die einzige Erklärung, warum die Bewertungen so polarisiert sind!
Quasi nach dem Placebo-Prinzip: Bei manchen wirkts wunderbar, bei manchen überhaput nicht.

Gerade eben habe ich kurz recherchiert und dann rausgefunden was hohnen bedeutet.
Damit sich im Endeffekt in diesen kleinen Furchen Öl sammelt um besser zu schmieren..
Klar, da würde eine Versiegelung den Effekt zerstören.

[Sonny06011983]

Ich bin da auch sehr skeptisch, was Öladditive angeht. Nicht falsch verstehen: Ich wende vor dem Ölwechsel gerne mal ne Ölspülung an, auch wenn das mehr fürs Gewissen ist und ich keinen Beweis habe dass es was bringt.
Von Kraftstoffadditiven weiß ich aber dass sie wirken. Hatte z.B. mal ne Simson Schwalbe, die immer mit verbleitem Benzin gefahren (und dann stillgelegt) wurde. Durch das Blei hat sich ab Tank abwärts überall ne grüne, durchsichtige Schicht gebildet. Grob konnte man das zwar reinigen, z.B. durch Zerlegen vom Vergaser. Aber den Tank sauber zu kriegen oder das Kurbelgehäuse etc war schwierig. Bin erstmal lange (ca. 5000km) so rumgefahren, in der Hoffnung die heutigen, serienmäßigen Spritadditive würden das mit der Zeit reinigen. War aber nicht so. Z.B. wars im Tank noch immer recht grün, und auch einige Ecken des Vergaserinnenlebens (hatte damals keinen Zugriff auf Ultraschall... das hätte bestimmt auch funktioniert). Nach ca. 1000km mit LM Vergaserreiniger im Sprit war aber fast alles weg, und nach insgesamt ca. 5000km war komplett alles verschwunden, sogar aus dem Tank.
Zu dem Statement, das Autohersteller (richtigerweise) den Einsatz solcher Additive verbieten könnte man ja mutmaßen: Die wollen auch nach spätestens 400.000km mal nen neuen Motor verkaufen. Also würde seitens der Hersteller evtl. ja kein Anreiz zur Freigabe der Additive bestehen. Aber andererseits, würden die Additive tatsächlich viel Sprit sparen, dann wäre das eigentlich ein enormer Anreiz als Autohersteller, z.B. einen Vertrag mit einem Addicivhersteller einzugehen und den Kunden auch an das Additiv zu binden, denn dadurch könnte der Autohersteller schnell mal den Verbrauch seines unveränderten Modells um 0,5l nach unten korrigieren.
Aber der gröte Knackpunkt ist immernoch: Reibung, die ein Additiv vermindern könnte, gibst es eigentlich nur beim Start (und da die Motoren mit Start-Stopp-Automatik auch nicht nach 200.000km den Arsch zukneifen ist das nicht extrem viel). Denn bei normalem laufenden Betrieb ist überall nur Flüssigkeitsreibung, ähnlich Aquaplaning beim reifen. Nur im Kolben und Ringbereich gibt es (vor allem an den Totpunkten durch den kurzen Stillstand) ne kurze Mischreibung. Aber: wie oft liest man auch hier im Forum "in meinem Cuore-Motor mit 200.000km+ siehr man noch die Hohnspuren im Zylinder". Und auch bei den kleinen Dais sterben die Motoren entweder am totalen Billigöl, oder die Kolbenringe (Ölabstreifringe) sind festgebacken; von verschlissenen Ringen hab ich hier noch nix gelesen.
Für mich gilt: Ich kauf nen gutes LM 0W-40 vollsynthetisch und bin sicher, damit dem Motor ein gutes Öl zu bieten. Den Rest sollten die Ingeneure am Reißbrett erledigt haben.

[Simon]

Ich hatte es im Cuore L7 EJ-DE drin, keine guten und keine schlechteren Erfahrungen gemacht. Der Verbrauch hat sich auch nicht wirklich optimiert und wenn dann nur geringfügig.
Habe mal den TÜV angeschrieben, wegen den Tests, die da angeblich durchgeführt worden sind. Man hat mich dann an Liqui-Moly verwiesen das war 2006!

Also wenn nicht einmal der TÜV seine tests transparent macht und nur sein Namen und Siegel hergibt, ist es schon ein wenig zweifelhaft.

Ich spare mir das Geld beim CERA-TEC und hole mir lieber fürs gleiche Geld gute Zündkerzen. Am Öl wird ja sowieso nicht gespart, vielleicht war das auch der Grund, warum da am Verbrauch nichts zu merken war.

LG Simon