Fragen zum HD-E Motor

[steelpinto]

HD EG passt,die ganzen 4 zyl kann man untereinander tauschen,nur die Blockhöhe is anders !

Klassisch heißt:
Verdichtung
Kopf bearbeiten
Steuerzeiten bzw Ventiltrieb auf ggf.höhere Drehzahlen anpassen
Auspuff
Saugseite
ECU oder was auch geht,Keihin FCR

wichtig is,das alles zueinander passt,
heißt,das alle Bauteile zusammenpassen und ihre Leistung im selben Bereich entfalten,zb. eine falsche Nocke oder ein falscher Fächer kann alles zunichte machen und am Ende hat man nur eine Drehorgel ohne Bums !

den HD EG würde ich wegen dem um 5mm kleineren Hub zum HD vorziehen,da die 86,7mm vom HD mit den Kurzen Pleueln die Ursache der Motorschäden sind,wenn man mit den HD s schnell sein will,da das Pleuel hier zu stark gewinkelt wird drückt es auch den Kolben mehr an die Laufbahn,dadurch höhrere Reibung und in Folge höhere Öltemp und die Folgeschäden...
kannst natürlich auch Kolben mit deutlich kürzerer Kompressionshöhe verwenden und dann längere Pleuel,aber dann wirds teuer...
also lieber auf die 100ccm sche....,und dafür 8000 drehen

[Nviduum]

8000 ob die noch Alltagstauglich sind
Naja fuer ein bisschen Autobahn heizen reicht es^^
Also du wuerdest definitiv HE-Block und HE Pleuel und Kolben Vorziehen?

Beim Gedanken 8000 (4000) U/min auf die Kipphebel bekomm ich grade kalte Fueße^^

[steelpinto]

tzzzz,
also erstmal dreht das beim HC ja auch 7100 ohne Probleme,
da seh ich,wenn die Ventilfedern angepasst werden(passen vom 10 Zyl M5 Motor,nur die Federteller müssen leicht geändert werden mit der Drehbank)
deutlich weniger Probleme wie bei den wilden Turboumbauten,die so rumfahren,wenn da einer länger wie 10 sec Vollgas gibt sinds meistens Kernschrott,weil eben nix zampasst,denn was da dann thermisch bzw. verbrenningstechnisch abläuft,wird doch null ausgetestet,das wird zamgebaut und dann mal aufn,wenn überhaupt ,Prüfstand gestellt,und dann wird sich gefreut,wenn er bei ner Messung 200ps hat,was auch im Grunde leicht ist,da alles kühl und die Vollast dort sehr kurz ist,aber fahre mal auf der Straße und hab ein langes Vl Sück,wo sich die Bauteile(die ja nie für Turbotemp gemacht wurden)aufhitzen...der fängt nach ner Zeit an zu klopfen,und dann gehts dahin,also prit rein zum Kühlen,so LA 0,75 oder so,damits noch hält...grade so an der Brenngrenze...sorry...mit nem gescheiten Motor hat sowas nix zu tun,und ein beKannter von mir,der Bescheleunigungsrennen fährt hatte mal mit mir gewettet,das das ja alles soooo standfest is(VW Gerösel,gibts überall Umbausätze und geänderte Steuergeräte von sog.Tunern zu kaufen)
naja,eine Runde Oschersleben war dasAuto abgebrannt.....
das nachfolgende Auto ging dann schon aufm Prüfstand ein,
weil sie auf mein raten hin mal versucht haben,beim Nennleistungspunkt ne Minute zu bremsen(was ein Motor aber können muß,mindestens,meine Rennmotoren brems ich 3 Min bei Max Drehzahl,vorher liefer ich die nicht aus)...nun hat er nen 2.0 16v Sauger Drin mit 210ps(alles Serie bearbeitet,nur Nocken/Drosseln/Steuergerät) und das Ding is vollgasfest ,und er hat die Kurven und die Landstraßen für sich entdeckt,net nur mehr geradeaus

so,ich muß auf die Schicht !

ng

[25Plus]

Zitat von steelpinto

...der fängt nach ner Zeit an zu klopfen,und dann gehts dahin,also prit rein zum Kühlen,so LA 0,75 oder so,damits noch hält...grade so an der Brenngrenze...sorry...mit nem gescheiten Motor hat sowas nix zu tun...

Also ich finde dieses Thema hochinteressant, auch wenn es etwas offtopic ist, möchte ich mal folgenden Vergleich bringen:

1.4 TSI, 170 PS: 22 l/100 km bei 220 km/h - 430 kWh, 125 kWh Leistungsabgabe -> Wirkungsgrad 29 %
Bugatty Veyron: 8 Liter Hubraum, 1000 PS: 100 l/100 km bei 400 km/h - 3550 kWh, 736 kWh Leistungsabgabe -> Wirkungsgrad 20,7 %

Irgendwann ist einfach die Grenze erreicht (auch wenn man die Motoren nicht so direkt vergleichen kann - der Veyron eignet sich wohl kaum noch als Technologieträger, wie man es solchen Fahrzeugen ja gerne nachsagt ).

Mfg Flo

PS: Ich mache gerade ein Praktikum, in dem der Verbrauch und die Leistungswerte eines 3er Compact bei Volllast auf dem Prüfstand gemessen werden, immer bei konstanter Geschwindigkeit.
Darf ich mir das Einbremsen der Rennmotoren bei Nennleistung auch so vorstellen, oder werden die Motoren auf einem Motorenprüfstand und ohne entsprechende Fahrtwindkühlung getestet ?

[steelpinto]

ja,so kannst Du Dir das vorstellen,bei einem Rollenprüfstand,
ich habe hier eine Rolle und einen Festprüfstand,wo man nur den Motor aufbaut,

Deine erwähnten Motoren sind Serienmotoren,denen jahrelange Entwicklung und viel viel Geld zu Grunde liegt,
ich selbst hab 7 Jahre am Entwicklungsprüfstand bei BMW gearbeitet,5 Jahre davon am aktuellen MIni Direkteinspritzer Turbo,ab Projektbeginn bis zum Serienstart waren es 3 Jahre ,die andre 2 Jahre ist Produktbetreuung und Ländervarianten,
also was ich sagen will,man kann solch einen Serienmotor mit all seiner Entwicklung nicht mit den Garagen-"IchbaumalschnellnenTurbodraufundhabsauvielLeistun g" vergleichen,
und da kommt halt viel Mist raus ,weil nix zampasst,
heute wird alles erst hundertmal simuliert,bis überhaupt Bauteile gebaut werden,
und die aktellen sind auch Direkteinspritzer,da ist es durch die Innenkühlung turbomäßig um einiges effektiver wie alte Saugrohreinpritzer,und die Direkteinspritzer bieten durch Mehrfacheinspritzung auch eine Kontrolle der Verbrennung,neigen dadurch wesentlich weniger zum klopfen und können daher wieder mit mehr Grundverdichtung gefahren werden....blablabla...

wenn ihr den Compakt messt,messt auch Getrieböltemp und Achsantriebtemp,weil das erheblich in die Reibung eingreift,also sollte die Temperaturen konstant sein !

[25Plus]

Zitat von steelpinto

wenn ihr den Compakt messt,messt auch Getrieböltemp und Achsantriebtemp,weil das erheblich in die Reibung eingreift,also sollte die Temperaturen konstant sein !

Ebenso muss man erst die Reifen warmfahren, die müssen schon ihre 45 °C erreichen, denn sonst stimmt auch deren Luftdruck nicht (macht bis zu 0,3 bar aus) - und allein der Rollwiderstand verfälscht die Werte, sodass man sie nicht mehr gebrauchen kann. Aber da hast du schon die größte und leider nicht überwachte Fehlerquelle aufgedeckt... (wird eben vorher gut warmgefahren).

Aber ich denke das Thema beenden wir jetzt hier, nicht dass die Mods noch eingreifen müssen .

Mfg Flo

[steelpinto]

ach,da greift schon kein Mod ein

ich finds aber mal ganz erfrischend,
wenn sich einer auch Gedanken macht,
weil grade bei Messungen,wo dann jeder mit dem Diagramm oder den Auswertungen losrennt ,kann man so geil Mist messen,wenn die Temperaturen nicht stimmen,oder irgendwo in der Messtechnikkette ein Parameter nicht korrekt ist !

Ich sag bei den Messungen immer,
willst die Wahrheit wissen oder was fürs Regal !

schönen Nikolaus !

[Nviduum]

Ich glaub ich bring dir ein paar Motoren zum Umbau runter

Also mal zsammengefasst:
HD-E unguenstig weil zu langer Hub
besser HE-E(G)
klassisches Tuning der Maschine
Einzel-Drosselklappen
freies ECU

Puh.....
das ist halt doof weil ich nen HD-Block hab aber keinen HE....

hmmmmm vllt bau ich mir den HD auf und rueste den mit der Doppelzuendi-Anlage usw aus damit ist bessere Abgasnorm bekomme und warte darauf das ich mal guenstig an nen HE komme

[martin j]

euro2 bekommst du schon mit nem mini kat oder mit dem kat unterm auto und nem anderen steueregerät sowie nem anderen verteiler

[Nviduum]

hmmm schon klar aber ein bisschen basteln muss sein
hab heute uebrigends mal endlich ein paar zuverlaessige kilometer zurueck gelegt mit meinem allerdings bei Vmax:60km/h