Schnaps im Sprit

[Werner Schulte]

Moin Mädels und Männers,

mein Lieblingsthema wieder mal: Alkohol im Kraftstoff.

Also: ich war in England, mit meinem Ferdinand, dem Dreizylinder mit dem coolen Porschesound.

Nix besonderes? Doch! Ich hatte ihn (bzw. die Parameter der Einspritzelektronik) voll auf E85, mit dem er Wacker und gut lief, allerdings logischerweise auch einen ganzen Stibel mehr verbrauchte.

Rechnerisch müßten es kurz über 30 % Mehrverbrauch sein, gemessen habe ich im Durchschnitt nur 22% bis 24%. Na klar! Mein Ferdi ist eben was besonderes, den kümmern keine Gesetze der Chemie o.ä. . Irgendwie belügt man sich doch ganz gerne selbst, wenn das Ergebnis besser ist, als gedacht.

Aber gut, es ging nach England. So weit ist es ja nicht auf der Straße. Gerade mal 370 km, dann kommt viel Wasser und eine nette Fähre mit gutem Essen. In England dann bekam der Kleine Durst und mußte betankt werden. Wat lese ich auf den Schildern ?? Hmm, mein English nicht so gut, wie es sollte, egal, rein damit, nur kein Diesel.

Ja Sakra, meinem Ferdi schmeckt die Brühe nicht. Er kommt nicht auf Leistung, verschluckt sich, ruckelt rum, ist verstimmt über dieses Getränk. Es dauert ein wenig, ihn zu beruhigen, allmählich hat es die Motorsteuerung begriffen, daß bei den gespeicherten Werten die Lambda-Sonde nie nie nicht Sauerstoff messen kann. So braucht es ca. eine halbe Füllung, da wird es besser mit dem Fahren. Irgendwann ist wieder alles im Lot, Ferdi läuft wie gehabt.

Aber jetzt kommts:

Was macht der Verbrauch ? Geht meine Tankuhr falsch? Kann das wirklich sein? Sollte ich lieber nicht doch tanken? Kilometer sind nun mal Kilometer, auch in England, wo in Meilen gemessen und gedacht wird. [grübelsmiley]

Ich tanke zur Sicherheit wieder voll. Die englischen Tankuhren gehen ja bereits in Litern. Also alles heile, Tankuhr stimmt, Verbrauch ist einfach . . . na sagen wir . . ne so auch nicht . . . . also geradezu weg !!!

Aus regulären 5,7 Litern mit deutschem Normalbenzin (mit Schuß) geht es hier nochmal fast einen Liter besser. Es ist unglaublich, ich habe tatsächlich die vier vor dem Komma! Dabei in keinster Weise aufgepaßt, sparsam zu fahren, der Linksverkehr hat mich schon genug gestreßt.

Ok, Autobahn war jetzt eher weniger und dort darf man auch nicht schnell fahren, aber trotzdem, so niedrig war der Verbrauch meines Autos noch nie. Hatte ich nicht immer gedacht: "Na ja, die Werksangabe, wird wohl ein bißchen geschönt sein und nur mit superaufgepumpten Reifen und ohne Fußmatten etc. " Auch meine Freundin hat mal gemeint, ihr Auto verbrauche in der letzten Zeit was mehr.

Aber die Angaben sind gar nicht falsch! Es ist der Schnaps in unserem Sprit. Da kommen mir die skeptischen Worte von einem Kumpel, der in irgendeinem Beitrag sinngemäß meinte, nicht jeder hätte wohl was dagegen, daß mit der Beimischung von Alkohol auch der Gesamtverbrauch ansteige. "Aaach, die 10% !" Sind es wirklich nur 10? Wännä muß mal wieder richtig messen gehen und die alte Arbeitsstätte aufsuchen.

Jedenfalls stimmt die Chemie und die Physik und die Technik wieder. Zur Zeit habe ich noch den englischen Kraftstoff im Tank, bald muß ich aber wieder nachfüllen. Meinem Ferdi werde ich selbstredend gleich wieder E85 geben und mal sehen, wie er muckelt. Daß der Verbrauch dann um 30% gegenüber dem originalen wieder ansteigt, daß weiß ich ja schon

Gut gemacht, Frau Merkel ! Sie versteht was vom Geschäft.


Gruß

Werner Schulte

[bluedog]

Der eine regt sich auf, dem anderen ist es recht so...

Grad heute hab ich 11.5l E85 dazugetankt. Wenn der damit etwas mehr nehmen will, meinetwegen. Momentan hab ich einen Job, und kann demnach den Sprit zahlen. Mir gehts dabei um was anderes: Ich will weniger Erdöl verbrennen. Ich finanziere schliesslich nicht sehr gern Kriege, Terror und Diktatur, indem mein Geld in die politisch instabilsten Regionen der Erde fliesst, und derweil der Staat die Bauern im eigenen Lande mit Subventionen über Wasser halten muss. Sollen die halt aus allem was übrigbleibt Alk machen. Den sollen sie meinetwegen gut verkaufen können... Ist mir lieber, als wenn sie sich auf staatlichen Zuschüssen ausruhen... Holz gibts, solange die Ethanolfahrer so wenige sind, auch noch genug...

Ich bin der Ansicht, dass man erstmal die vorhandenen Ressourcen ausnutzen sollte, ehe man jammert. Wir stehen aber erst am Anfang dieser Denkweise... So sind noch viel zu wenige Lärmschutzwände mit Solarzellen bestückt... Verschenkte Energie und verschenktes Geld, wenn man mich fragt...

[Simon]

Wie ist es eigentlich mit dem Stahltank?
Dieses Ethanol hat ja H-Molekühle. Wie wirken sich diese am Tank aus ?
Rostet dieser dann ?
Nur mal so eine Überlegung.

Gruß Simon

[bluedog]

Bitte wieso soll der Tank nun ausgerechnet wegen Wasserstoff-Molekülen rosten??? Kann mir da mal einer auf die Sprünge helfen?

Ethanol ist ein Kohlenwasserstoff, wie es letztlich auch Benzin ist. Nur die Quelle und die Moleküllänge ist anders...

Anders gefragt: Rosten Konservendosen (ich denke nicht an die neumodischen plastifizierten) schneller, wenn man sie mit Schnaps füllt?

[Simon]

War nur so eine Idee, weil es ja angeblich Tankstellen geben soll, die Benzin einfach mal mit ein bisschen Wasser strecken. Diese Art von Qualität sorgt für undichte Tanks in den Jahren, wenn auch noch Sauerstoff dazu kommt.
Und weil Alkohol bei 100% gasförmig wäre, kommt mir halt die Frage was ist mit dem Wasseranteil im Alkohol und der Luft, wenn der Tank nicht mehr Randvoll gefüllt ist?

Ist nur mal eine Überlegung?

Gruß Simon
(Der schon mal einen undichten Tank wegen gepanschten Benzins bei einem Fiat Uno flicken durfte.)

[Oshi]

@Werner Schulte: Wenn man von einem Mehrverbrauch von 30% ausgeht, dann sind das bei 10% Ethanolanteil schlappe 3%.
Aus einem Verbrauch von 5,7l/100km werden dann 5,5 ohne Zumischung. Rein rechnerisch ist dieser extreme Minderverbrauch also nicht zu erklären und daher ist es für mich noch lange nicht bewiesen, dass wirklich die Zwangsbeimischung daran schuld ist.

Würde mich mal interessieren, was die Leute dazu sagen, die in einem unserer Nachbarstaaten tanken.

@Simon: Stahltanks werden schon seit ca. 20 Jahren nicht mehr verbaut.

Rein theoretisch kann dir aber so gut wie alles weggammeln. In Flexifuel-Wagen die ab Werk verkauft werden, sind daher auch Spritleitung, Einspritzbrücke, etc. aus Niro. Auf manchen Seiten ist sogar zu lesen, dass im Motor selbst mit Korrosionsschäden zu rechnen ist. Da Ethanol, bzw. das darin mehr oder weiniger eingelagerte Wasser, Strom leiten kann, ist sogar mit Fraß durch die Galvanischen Ströme zu rechnen.

Soweit zu Theorie. In der Praxis ist bis jetzt aber noch niemanden irgendwas weggegammelt.

MfG, Henning

[bluedog]

Dass Alkohol bei 100% Reinheit gasförmig wäre, hör ich zum ersten mal. Woher hast Du das?

Andererseits: 100% Reinheit gibts ohnehin nicht.

Soviel ich weiss, wird als Treibstoff Ethanol mit einer Reinheit von mindestens 99.9% verwendet. Und Luft hast Du auch in einem mit Benzin gefüllten Tank, es sei denn, der ist wirklich immer randvoll. Samt der in der Luft enthaltenen Feuchtigkeit. Daher rosten Benzintanks auch von innen, wenn man sie brav immer nur mit Benzin füllt, und genau um das zu verhindern gibt es die empfehlung, Autos vor längerem Stillstand randvoll zu tanken. Das Benzin verhindert dann, dass Luftfeuchtigkeit und Sauerstoff an die Innenseite des Tanks kommen und den zum beschleunigten Rosten bringen.

Benzin mit Wasser zu strecken ist aber auch ganz generell die dümmste Idee, auf die man verfallen kann. Erst recht als Tankstellenbetreiber. Denn der Tankstellenbetreiber haftet für Schäden, die solcherlei Mätzchen verursachen. Und das mit Sicherheit, denn Wasser im Benzin kann man sehr leicht nachweisen.

Was allenfalls passieren könnte, ist, dass man schlechten Schnaps erwischt, also solchen mit zuviel Wasser drinnen...

Um Tank und Benzinleitungen hab ich am allerwenigsten Angst. Mein Auto ist nicht alt genug, dass da noch Kunststoffe drin sein könnten, die den Schnaps absolut nicht vertragen. Am ehesten mach ich mir noch um die Spritpumpe sorgen, weil ja der Verbrauch ansteigt, die also stärker gefordert ist. Nachdem ich allerdings erlebt habe, dass die auch mit pur-Benzinbetrieb den Schöpflöffel abgeben kann, halte ich sowas einfach für Pech, das allenfalls ganz marginal was mit dem Sprit zu tun hat.

Der Motor an sich wird sowas ne ganze Weile aushalten, gibt es doch einige im Forum, die ihren Daihatsu sogar umgerüstet haben oder hatten. An Tank und Benzinleitungen hat meines Wissens keiner was geändert. Es wurden Zusatzsteuergeräte eingebaut, oder allenfalls grössere Einspritzdüsen. Ausser den üblichen Problemen mit Schnaps wie schlechtem Anspringen oder weniger Durchzug, falls ohne Umrüstung gefahren wird, und dem Chemisch bedingten Mehrverbrauch, gabs eher nichts sonderbares zu berichten, selbst wenn E85 pur gefahren wurde.

Eine Umrüstung kommt für mich aus rechtlichen Gründen nicht in Frage, so dass ich E85 lediglich zumische. Verschiedenen Berichten zufolge sollen Anteile bis 30% problemlos sein, sieht man von den üblichen, ungefährlichen Problemen ab. Ich persönlich hab mir ein Limit von 40% Schnaps im Tank gesetzt, mit Rücksicht auf die Lambda-Regelung, und die Einspritzanlage, die oberhalb dieses Wertes sicherlich irgendwann an ihre Grenzen kommen würden. Ausserdem kann ich nicht auf beliebig viel Leistung verzichten, denn die Automatik soll fahrbar bleiben, wenn ich auch bereit bin auf Beschleunigungsvermögen in gewissen Grenzen zu verzichten.

E40 bedeutet: Bei einem Tankvolumen von 36l maximal 14.4l Schnaps.

In E85 umgerechnet sind das dann: 16.941176470588235294117647058824l E85 auf eine Tankfüllung.

Bis etwa 14l bin ich schon gegangen. Wird dann eine gemächliche Angelegenheit und vor allem beim Kaltstart dreht der Anlasser die ein oder andere Ehrenrunde, aber das stört nicht weiter, solange man weiss, dass es am Sprit liegt...

[Q_Big]

@Werner:
Wie schon früher gesagt würden mich deine Fehlercodes interessieren,- ich gehe davon aus das dein Auto zu mager läuft und daher keine 30% Mehrverbrauch messbar sind. Davon ab, wenn sowas im Fehlercode steht,- sollte die EFI eh nach Festwert und nicht nach Lambdasignal einspritzen.

[mark]

Zitat von Q_Big

@Werner:
Wie schon früher gesagt würden mich deine Fehlercodes interessieren,- ich gehe davon aus das dein Auto zu mager läuft und daher keine 30% Mehrverbrauch messbar sind. Davon ab, wenn sowas im Fehlercode steht,- sollte die EFI eh nach Festwert und nicht nach Lambdasignal einspritzen.

Genau und das kann ein ernsthaftes Problem darstellen.
Fahrzeuge ab Erstzulassung 2006 wird bei der Abgasuntersuchung nur noch der Fehlerspeicher ausgelesen, wenn das i.O. ist, wird keine Abgasuntersuchung mit Abgassonde durchgeführt.
Darum wäre ich sehr vorsichtig mit solchen Experimenten, denn den Fehler aus den Fehlerspeicher zu bekommen, kann manchmal sehr schwierig sein.

[chilliwilli]

Hallöchen
@ Simon
Benzin mit Wasser mischen? Klingt unlogisch! Wasser würde mit der Zeit absinken und
sich unten im Tank sammeln.
@ bluedog
Aus eben diesem genannten Grund, stellen wir unsere Motorräder den Winter über
nur mit leerem Tank ab, damit der Tankboden nicht rosten kann.
P.S.: Ich hatte mal einen LADA NIVA. Bei diesem Fahrzeug hatte sich das Kondens-
wasser im Laufe der Jahre unten im Tank gesammelt. Da sich der Tank nicht mehr
ausbauen ließ, half nur ein alter Schraubertipp: "Spiritus"
Spiritus mischt sich ausgezeichnet mit Wasser (bindet sich) UND mit Benzin.
Tank fast leerfahren, ein Liter Spiritus hinein und 39l Benzin hinterher - das dreimal -
Wasser mit verbrannt!! Hat dem Motor nicht geschadet - hielt insgesamt 240tkm.!!
Gruß chilliwilli