Porter hat ein Problem...
 

Hallo liebes Forum,

ich bin durch Zufall sehr günstig an einen S85 (1,3 16v) gekommen. Leider bin ich kein Schrauber und habe bisher auch in meiner Gegend (Dortmund) keinen gefunden der sich nicht kopfschüttelnd abgewandt hat...
So dachte ich mir, probiere ich es selber mal :wusch:

Der Kleine fährt eigentlich wunderbar, nur wird er nach ca. 15min sehr heiss. Die Anzeige steigt auf max und unterm Sitz fängt es an zu brodeln. Zusätzlich dreht der Motor im Stand im Sekundentakt hoch und fällt dann wieder auf ein Minimum.

So habe ich mich hier im Forum eingelesen und herausgefunden, dass dieses Überhitzungsproblem wohl recht häufig auftritt. Thermostat und Wasserpumpe wurden schon gewechselt aber das Problem besteht weiterhin. Vielleicht habe ich falsch entlüftet? :nixweiss:
Ich habe nun das original Reperaturhandbuch. Kennt das hier jemand und kann ich mich zum Entlüften daran halten? Brauche ich zwingend ein Kühler Druck Testgerät? Kann das Hochdrehen des Motors mit dem Kühlkreislauf zusammenhängen?

Bin für jeden Tip dankbar! Der Ausbau zum Camper wäre dann schon eher mein Fachgebiet :mrgreen:

Schönen Gruß

Wenn du keine defekte Zylinderkopfdichtung hast, dann kommt, neben zu wenig Kühlluft, für mich noch in Frage: Netzauflösung des Kühlers und Verkalkung. Ich tippe mal auf verrotteten Kühler, die dünnen Stege zwischen den Wasserrohren sind grünspanig und bröselig.
Jens

Das problem ist meiner meinung nach fast bauartbedingt. wer das motörchen mal in einzelteilen vornsich hatte, weis dass durch die mickrigen wasserkanäle im block nicht viel zirkulieren kann. dennoch sollte es nicht zu derart schlimmen hitzewallungen kommen.
meiner tut das auch - trotz penibel eingehaltener entlüftungsverfahren. und nachher fehlt doch wieder wasser, da nützt auch der beste kühler nix.

prüfe mal den heizkreislauf auf dichtheit, den hatte ich in verdacht. dazu auch dem schlauch am zylinderkopf abziehen und das 90°-röhrchen genau inspizieren!

Hast du auch deinen Kühler mal auf Sauberkeit und ganzem Netz untersucht? Beim alten Fiat Bus mit Heckmotor, betraf auch die 660er, 770er und 850er, war immer der Kühler zugefusselt und geschlammt. Durch die Lüfterflügel war der zwar als sauber zu sehen, jedoch war das die einzige saubere Fläche. Und dann kochte der auch immer. Bei meinem LKW hatte ich die Kopfdichtung in Verdacht, gewechselt, Problem blieb. Da hat sich das Netz von den Wasserkanälen gelöst, hängt wie Ziehharmonika frei schwebend dazwischen und der Motor wird deshalb reichlich heiß.
Außerdem können bei mangeldem Frostschutz die Entlüftungslöcher im der Kopfdichtung zurosten. im Laufe der Entwicklung eines Motors und der Nutzung werden oft die Zylinderkopfdichtungen geändert, um eine gleichmäßigere Wärmeverteilung zu erreichen. Da werden dann öfters aus größeren Wasserbohrungen kleine Entlüftungslöcher. Die verschließen sich dann gerne mal nach vielen Jahren und es kommt dann zu Dampfblasenbildung.
Jens

Eine Netzauflösung hatte ich am weißen Bus. Da hat ein neues Kühlernetz Abhilfe gebracht. Neu eingelötet in den alten Kühler, einen neuen Kühler konnte ich nicht auftreiben.

Und das mit der Kopfdichtung hatte ich auch schon:
https://lh6.googleusercontent.com/-e...20DSCF7189.JPG
http://www.daihatsu-forum.de/vbullet...&postcount=234

Spühlung
 

vom Kühlkreislauf an alten Motoren war vor ca. 5 ??? Jahren ausführlich im OldtimerMarkt beschrieben ; was geht und was nicht geht .

Gruß!

Wenn da mal Kühlerdicht verwendet wurde, ist es der Kühlleistung auch nicht grade förderlich.

Nein , es ging um die Spülung . ( Spühlung : zum Glück kennt niemand mehr den Duden )

Kühlerdicht von Holt (?) : das dazu gehörige Spülmittel ( einzeln käuflich) holt einiges aus dem Kühlkreislauf raus .
Gruß!

"HoltS" heißt der Hersteller meine ich. ;)

erstmal vielen Dank für die schnellen Antworten! Habe den Kühlkreis nun mal nach Handbuch entlüftet. Die Probleme bestehen aber weiterhin. Zumindest ist kein Öl im Kühlwasser und kein Wasser im Öl.
Werde die Tage mal einen Drucktest nach Handbuch machen und vielleicht mal diese Kühlkreis Spülung mit Holts machen.

@AC234 Also der Kühler ist soweit sauber und das Netz auch noch intakt. Die Entlüftungslöcher in der Kopfdichtung kann ich leider nicht prüfen

@BJoe Den Heizkreislauf werde ich nachher mal genau checken, danke!


Was ich mir bisher jedoch gar nicht erklären kann ist dieses Hochdrehen/ Abfallen des Motors im Sekundentakt im Standgas. Sobald man etwas Gas gibt ist es weg. Hat jemand eine Idee woran das liegen könnte? Habe mal ein Video gemacht und hochgeladen.http://sendvid.com/ledat6ne

Hört sich an, wie ein Stellmotor fürs Standgas, sozusagen Kaltstartleerlaufanhebung, die da mitregelt.
Jens

Hi Jens, danke für deine Antwort. Wie kann ich da genau etwas regeln/ verändern?

Und wie kann ich den Fehlercode auslesen? Die suche hat mir nur diesen thread gebracht in dem das wichtige Foto wie die überbrückung aussehen soll leider fehlt

http://www.daihatsu-forum.de/vbullet...ad.php?t=16212

Bin ich leider auch oft überfragt, da meine Dai-Motorenauswahl sich auf den 1KR-VE beschränkt. Grundsätzlich haben alle Benzinmotoren eine Leerlaufdrehzahlanhebung für den Kaltstart. Die kann entweder einfach mechanisch die Drosselklappe weiter öffnen, also Hubmagnet oder Unterdruckdose, mit Temperaturfühler im Kühlwassser, wie ein Thermostatventil zuhause. Macht man aber nur noch selten. Normalerweise ist ein kleines Nebenluftventil mit Stellmotor verbaut, das an der Drosselklappe Luft vorbeiführt und so das Standgas anhebt. Diese Mimik verschmutzt im Lauf der Zeit und klemmt dann. Wie man die reinigt, dazu gibts Beiträge im Forum unter Leerlaufsteller oder so. Mußt mal suchen.
Jens

Und noch früher wurde bei kaltem Motor das Gemisch angefettet , mittels Handchoke oder dann auch automatischer Choke . Die Euronormen haben diese Anfettung verbannt . Gruß!

Hallo Alle zusammen,
Ich bin nun stolzer Besitzer von dem Autochen.
Habe mich nun dem Temperaturproblem angenommen und möchte das gerne mit euch Teilen und eure Meinung zur jetzigen Temperatur wissen:

- Ganzes Kühlsystem mehrmals durchgespült,
- Neues Thermostat verbaut (hier hab ich selektiert, also 3 Gekauft, alle abgekocht dann das Thermostat genommen, welches in der Kürzesten Zeit am Weitesten aufgeht), Beim einbau super wichtig Der Lose Pin ist zum entlüften, der Muss in die Richtung vom Höchsten Punkt des Fahrzeugs zeigen! Gibt auch Leute die den zusätzlich aufbohren.
- Thermosensor, der das Relais vom Lüfter Schaltet ausgebaut, abgekocht um zu schauen ob er Funktioniert (Hier war ich bei einer Werkstatt in meiner Nähe, welche nur Porter macht da stehen fast 30 Stück rum, die meinten Sie hatten noch nie einen Fall wo der Sensor kaputt war!)
- Lüfterrelais geprüft, (12V an die beiden Silbernen Pins, dann klackts, die anderen beiden kupfer Pins haben durchgang)
- Neue Kappen, vorne auf dem Kühler und unter dem Sitz, die halten den Druck im Kühlsystem. Wenn die ausleiern drückt es zu früh luft/ Wasser in den Ausgleichsbehälter, einen gewissen Druck braucht das Kühlsystem, nur unter druck lässt sich wasser über 100C erhitzen, sonst kochts
- Neues Kühlmittel mit Druck einlaufen lassen, um die Luft, insbesondere aus dem Innenraumkühler zu bekommen (Stand in einem anderen Forum, hierzu Schlauch mit Tape umwickeln, vorne oben in die Kühler öffnung, innen den Stopfen von der Innenraumheizung ab, dann Gießkanne anheben, und wenns auf dem Stopfen rausläuft schnell zu machen etc.)

Das Leerlauf-eier Problem ist übrigens auch weg, das lag nicht an verstopftem Kram sondern einfach daran, dass Temperaturabhängig an der Drosselklappe das Gemisch sich verändert. Hierzu gehen zwei schläuche vom Kühlsystem unten an das Drosseklappengehäuse, dort kam keine Temperatur zustande, deshalb lief er quasi wenn er heiss war noch mit weniger luft und mehr sprit und hatte komische leerlauf schwankungen. Das ist nur manchmal aufgetreten halt je nachdem wo die Luft stand.

Das ist mein erster Porter, deshalb bin ich mir nicht sicher ob die Temperatur nun normal ist, das wäre klasse wenn mir da jemand was zu sagen könnte, habe ein Foto angehängt, so stand der Temperaturzeiger nachdem ich das Auto gut 30 Minuten gefahren und dann auf dem Parkplatz im Leerlauf nochmal für gut 30 Min. in der Sonne bei ca. 30 Außentemp stehen gelassen hab. Kommt mit schon recht hoch vor, aber ist ja auch ein winziger Kühlkreislauf.

Der Nächste verdacht wäre die Kopfdichtung, die würd ich auch neu machen, dazu will ich mir allerdings 100% sicher sein, dass sie defekt ist. Öl im Wasser und die ganzen anderen sachen sind nicht der Fall, deshalb hab ich mir einen günstigen CO messer gekauft und mir aus einer Flasche einen Ausgleichsbehälter gebastelt - Dann eine Messung mit kaltem Motor hier hab ich das Messdingens rund 5-10 Minuten drauf gelassen und das nocheinmal mit warmem motor wiederholt. Jeweils ist die Flüssigkeit Blau geblieben also keine Verbrennungsgase die das Kühlsystem Rausdrückt.

Heut wollt ich Keil und Zahnriemen machen und dann eine Lange probefahrt machen, leider sinds heut nur rund 17 Grad, da bleibt er wahrscheinlich ohnehin kühl -


Cheers, LG
und danke

Maxim

Hi Maxim,

gleiches Problem hier... hat es denn nun bei Dir am Ende geklappt?? Lg aus Münster Anna

Hallo Anna,
Ich antworte dir mal in deinem Thema das ist dann vielleicht alles etwas übersichtlicher :)

Hijet S85 wo ist bitte der Nippel zum entlüften des Kühlkreislaufes
 

Servus Nilson,

ich lese gerade mit großen Augen deinen Beitrag.

S85 läuft heiß, gurgeln unterm Sitz und sekündliches rauf und runter mit dem Standgas. Genau das ist bei mir wieder (!!!!!!) der Fall.

Auch die kopfschüttelnden und abwinkenden Händler sind mir sehr vertraut!
Bin in Gilching, 20 km südwestlich von München beheimatet und hier ist es nicht anders.

Meiner:
1,3 Liter, 16V, 48 KW, EZ Dezember 2007, ehemaliger Kipper, umgebaut zu einem Schankfahrzeug.

Drei Fragen brennen mir auf der Zunge:
1: Wo bitte ist diese/r Nippel, Kappe/Pfropfen, den man beim entlüften abnehmen/entfernen muss? Ich meine NICHT die beiden metallenen Bajonettkühlerdeckel (1 x frontseitig hinter der Blende zwischen den Frontscheinwerfern oben am Kühler und 1 x unter dem Fahrersitz). Ich meine auch NICHT den Kunststoffdeckel auf dem Ausgleichsbehälter.
Dieser Nippel....wird in allen möglichen Beiträgen erwähnt als Kappe von Heizung, Deckel von Wärmetauscher, Schraube von... usw.
Wo, wo, wo. Du hast ein Bild eingestellt und hältst den Nippel in der Hand.
Wo hast du ihn weggemacht. Ein Foto mit Pfeil wäre der Hammer:wusch:

Ich geh mal davon aus, dass bei dir der Motor samt Beiwerk auch unter den Sitzen ist, sonst hätte es da bei dir nicht gegurgelt.:grinsevi:
Gibt ja auch Hijets mit Motor unter der Laderläche/Pritsche und Revisionsklappe, da mag es wieder anders sein.

2: Hast du deinen S85 hinbekommen? Mit oder ohne Werktstatt?

3: Mit welcher angemessenen Aufwandspauschale könnte ich dich umgarnen, das Reparaturhandbuch (sofern es für meinen passt) für mich leserlich zu kopieren. Such ich auch schon 2 Jahre.

Mein Streben liegt nicht darin, mich an bezahlten Werkstätten vorbei-
zumogeln. Ich bin schlicht am verzweifeln, weil keiner die Kiste anfassen will oder zugibt kein Interesse oder kein old-school Personal zu haben. Viel Zeit und Frickelei, die man nicht berechnen kann. O-Ton. Und die jungen dynamischen Mechatroniker finden nicht mal den Motor. Das meine ich jetzt gar nicht böse, das Gefährt ist halt kurios und a bisserl aus der Zeit gefallen.

Technische Begabung hab ich und mit dem ein oder anderen könnte ich mir selber helfen. Und bei Inanspruchnahme einer Werkstatt grob Bescheid zu wissen, kann auch nicht schaden..... schreibt ein blondes Frauli. Ein Schelm, wer Böses denkt.

Gerne auch über PN, wobei ich noch nicht weiß, wie man die hier eingibt oder freigibt. Würde mich echt freuen, wenn du mir da helfen könntest.

Werde mit den aktuellen Problemen heute auch noch einen Beitrag einstellen.

Viele Grüße
Brigitte

Bin schon der Verwirrung unterlegen.
Den Nippel hatte Pantau in der Hand und fotografiert.

Hallo Pantau,
hast du zufällig mitgelesen?
Vielleicht verrätst du mir, wo du ihn weggebaut hast. :flehan:

Danke euch schon mal für die Unterstützung.

Brigitte
Gilching/Bayern

Hallo Brigitte,
Der Porter um den es geht ist jetzt meiner :) bisschen kompliziert hier geworden aber dachte das macht sinn dass ich das thema dann quasi auch übernehme

- das ist der Nippel, der für die entlüftung der heizung sorgt, im amaturenbrett ist nochmal ein mini radiator der mit an den kühlkreislauf geht. Das ist die absolute luftfalle beim Porter, weil es der höchste punkt des kühlkreislaufes ist. Wenn du wasser einfüllst unbedingt die Lüftung auf max. Temp stellen und das Wasser an dem Entlüftungsstopfen überlaufen lassen, sonst hast du luft im kreislauf, das führt dazu dass das gemisch dick also quasi im "kaltmodus" bleibt und daher die ungleichmäßige drehzahl :)

Das Bild wo sich der Nippel befindet häng ich dir hier gern an -

Meinen Hijet habe ich hinbekommen, habe 3 Wochen lang thermostate getauscht, die Wasserpumpe ein und ausgebaut und mich vor der Kopfdichtung gescheut, am ende habe ich Sie doch gemacht inkl. Kopfplanen, schaftdichtungen und so, beim ersten mal habe ich gut einen Tag gebraucht, hatte ne falsche kopfdichtung eingebaut, habe sie dann in 6 Stunden alleine nochmal auf dem Parkplatz getauscht.

Bei dir klingt das auch sehr nach kopfdichtung. Das passiert echt schnell bei den Autos. Dazu hab ich selbst ne anleitung geschreiben (auf englisch, hatte die für ein anderes forum gemacht die gibts hier: https://www.dropbox.com/s/yhqqxuni1h...hange.pdf?dl=0

Falls du irgendwie platz hast& nen paar tage Zeit, kannst du das super alles selbst machen, Menschen sollten eh wieder mehr schrauben und wenn Mensch so ein spezielles auto fährt schadet es glaube ich ohnehin nicht das Teil etwas besser zu kennen da ist bestimmt immer mal wieder was :) (bin auch eigendlich kein autoschrauber)

Das handbuch lasse ich dir gerne als PDF zukommen, das ist super gut! da steht wirklich alles samt detailzeichnung drin..

LG
Maxim

Hallo Pantau,

freut mich, dass dir das Wägelchen gefällt. Geht runter wie Öl.

Vielen Dank für deine Bilder. Und 1000 Dank für das PDF.
Bei deinem sieht alles ein wenig anders aus. Hast du den Bus?
Vor allem sieht das richtig gepflegt aus, so noch nie bei einem gebrauchten gesehen. Respekt! Da schäme ich mich richtig.

Die Bilder meines Motorraumes anbei.
Außen hui und innen pfui trifft es wohl. Hab noch 7 Jahre zur Rente, so lange sollte er noch halten:lol:
Habe etwas markiert, wovon ich meine es könnte der Nippel sein.
Ist das so richtig?

Du schreibst von Radiator unter dem Armaturenbrett.
Ich geb´s zu...Bahnhof.... wo ist dieses Teil denn nun wieder?
Das erklärt das von mir erwähnte Gegurgel unter dem Armaturenbrett.
Auch verstehe ich jetzt, warum immer 2 Begrifflichkeiten verwendet wurden.
Sind also eigentlich "2 Nippel".

Ich bin schwer beeindruckt von deinen Reparaturarbeiten. Leider fehlt mir in der Tat Zeit und Platz für solche Aktionen. ZK würde ich tatsächlich machen lassen.

Trotzdem sehe ich zunächst Erfolgssaussichten, wenn die Kiste mal ordentlich entlüftet wird.
Verräts´t du mir noch den Platz des Radiatornippels?
Dann werde ich mich ans Werk machen.
Gute Idee bei dem Sauwetter heute......

Viele Grüße
Brigitte

oi, ich glaub ich hab´s kapiert.
1 (!) Nippel, zuständig für den Heizungsradiator.
Dank dem PDF ist mir einiges klar geworden :)

Mach mich heute Abend ran und werde berichten.

Liebe Grüße
Brigitte

Hallo,
Ja das ist wirklich recht sauber alles bei mir, war jedoch schon so als ich den bus bekommen habe. Habe den geschlossenen Kasten, aber der motorraum sieht bei dir ja genauso aus wie bei mir (:
Die 7 Jahre hält er bestimmt noch! Den Radiator unter dem Armaturenbrett sieht mensch eigentlich garnicht. Aber er ist eben höher als die stelle wo das wasser rein kommt, deshalb bleibt die Luft da gerne drin hängen. Der ist quasi die Heizung für innen und tauscht heißes wasser gegen heisse Luft. Wie vorne der nur eben kleiner. Zum entlüften gibt es aber nur einen Nippel, den du auch markiert hast. Genau das Geblubber kommt eben auch daher dass du dort wohl Luft drinnen hast.
Genau probier das erstmal mit dem entlüften, davon geht das geblubber und die drehzahlschwankungen auf jeden fall weg,
Entlüften tu ich folgendermaßen:

Gießkanne mit gartenschlauch tape um den schlauch, dass es genau vorne in die öffnung von dem Radiator passt, Unter dem Fahrersitz die Kappe ab, den entlüftungsnippel von dem innenraumgebläse ebenfalls ab. Den Heizungsregler unbedingt auf max. (sonst ist der Heizkreislauf geschlossen)
Dann die Gießkanne höher als das Armaturenbrett und mit viel "druck" das wasser reinlaufen lassen. Sobald aus dem Entlüftungsnippel innen und der Kappe unter dem sitz NUR noch wasser rauskommt schnell den Nippel und Kappe drauf, dabei die Gießkanne nicht absetzten. Das Gibt ein bisschen sauerei aber so ist dann auch die Luft draussen. Bisschen wie bei ner Heizung;

Bei dem Nippel nicht vergessen die schelle wieder drum zu machen, der fliegt sonst weg sobald druck im kühlkreislauf ist.

Gerne, das Handbuch ist super!

Ich wärme das Thema nochmals kurz auf...
Habe mich hier angemeldet da GENAU diese Problematik bei unserem gerade erworbenen S85 Kipper ansteht.
Würde mich riesig über das hier erwähnte Handbuch freuen. Falls also jemand so lieb von euch wäre...

Danke vorab
René

Ich wärme das Thema auch wieder auf ich finde den „Radiatornippel“ leider nicht ich wäre für diese PDF auch sehr sehr dankbar

Hilfe bei Lüftungs-/Heizungsproblem
 

Hallo liebes Forum eventuell hat von euch einer noch eine Idee was
bei meinem Porter S90 BjH 2009 (1,3 16v Daihatsu Motor )der Fehler sein
könnte.

Habe diesen vor 4 Wochen erworben,
Kopfdichtung, Thermostat, Thermoschalter, beide Deckel alles neu.
Ich kann Ihn einwandfrei fahren er wird auch nicht Heiß, die Motortemperatur
bleibt genau in der Mitte stehen und alles funktioniert einwandfrei.
Sobald ich aber die Lüftung aufdrehe steigt die Motortemperatur in den
Roten Bereich. (auch im Standgas) Mit was könnte dieser Fehler zu tun haben. Er steigt auch so
schnell an das es nichts mehr mit der am Motor herschenden Temperatur zu
tun haben kann, weil wenn ich die Lüftung wieder ausschalte geht es in richtung
normalbereich zurück..... Ich weiß nicht mehr weiter könnte es ein Kabelbruch
sein oder irgend etwas falsch angeschlossen. Es muß ja fast etwas mit der
Elektrik zu tun haben oder liege ich hier falsch.:gruebel:

Vermutlich richtig, und ich tippe auf einen Massefehler. Wären es die +12V, dann würde Licht usw. dunkel werden.
Könnte also der Masseanschluß vom Lüfter ans Chassis sein, an dem auch noch das Kombiinstrument hängen könnte.
Ganz viel "könnte", mal das Multimeter befragen, Spannungsabfall von Plus zum Verbraucher und Minus zum Verbraucher messen.
Jens

Moin , ich hatte mir mal an meinem Applause einen Kabelschluß direkt am Temperaturfühler gegönnt , Folge war eine Fehlanzeige , diese aber immer .

Fehlersuche : leider vergeblich suche ich seit Jahren Abgreifklemmen mit innenliegender Spitze , um bei " laufenden Betrieb" die Stöme zu verfolgen . Denn bei abgezogenen Steckern ( zwecks Messen ) verstecken sich nur allzugerne die " Fehlerteufelchen" . Werkstätten haben meist Prüfspitzen , welche aber nicht selbstklemmend sind .

Wie AC vermutet : elektrische Fehler , Masseproblem sehr wahrscheinlich .

Kühlwassertemperatur messen : Motor ist kalt , einfach Kühlerdeckel ab , ein Thermometer irgendwie ein Stück reinstecken und sichern , Motor starten , mit und ohne Gebläse messen . Nebenbei : im Standgas dürften wohl alle Motoren kochen , wenn der Kühlerlüfter nicht läuft .

Noch ein abwegiger Gedanke : der Vorbesitzer hat eine zusätzliche , elektrisch betriebene Kühlwasserpumpe eingebaut , welche bei " Lüftung an " abgeschaltet wird ???

Gruß!

Der Kühlkreislauf des Hijets ist nicht winzig. Der hat sogar mehr Volumen als gleichwertige 1.3L 16V Mltoren von Mazda und Honda. Das Grundproblem ist das im Kühlerrücklauf (!) sitzende Thermostat. Das muss im heissen Vorlauf sitzen, sonst wirds immer wieder zu Problemen kommen.

Die Leerlaufanhebung beim Kaltstart wird wie bei fast allen Japanern die ab 1990 gebaut worden mittels einem kleinen Thermostatventil realisiert. Bei kaltem Motor steht es offen = es kommt zusätzliche Luft durch die Drosselklappe = Drehzahl ist höher. Je wärmer das Kühlwasser wird, desto weiter schliesst das kleine Ventil bis hin zur Soll-Leerlaufdrehzahl bei warmen Motor.

Kocht nun das Kühlwasser, so entstehen Luftblasen im System und dort wo eine Luftblase ist, kann kein heisses Wasser sein, also beginnt das Ventil wieder zu öffnen = Leerlauf erhöht sich. Daher kommt der sägende Leerlauf wenn da immer wieder Luftblasen vorbei schwimmen.

Die Gemischanpassung zu den unterschiedlichen Leerlaufdrehzahlen übernimmt das Steuergerät welches mit MAP Sensor den Unterdruck im Ansaugkrümmer misst.

Die Kaltstartanfettung früherer Vergasermodelle (ob per manuellem oder elektr Choke) givt es heute immernoch, wird jedoch Kühlmitteltemperaturabhängig vom Steuergerät geregelt. Ohne Kaltstartanfettung würde auch ein moderner Motor nicht laufen, da bei kaltem Motor zuviel Benzin an den Zylinderwänden kondensiert und der Verbrennung nicht zur Verfügung steht.

3/4 der Kühlmittetemp.-Anzeige im Tacho = 80°C Kühlmitteltemp. Also bedenkenlos..

Nochmal zum Thema Kühlkreislauf.

Das Kühlsystem ist völlig ausreichend dimensioniert. Andere 1.3L 16V Motoren japanischer Hersteller haben eine geringere Kühlwasserkapazität und leiden nicht unter Hitzeproblemen. Diese Probleme haben in ähnlicher Form auch die anderen Daihatsus, durch die windgeschützte Einbaulage im Hijet ist dies bei unseren Bussen nur nochmals verstärkt. Der Fehler muss woanders liegen und das ist das Thermostat sowie die Entlüftungsverbindung Wasserkühler <-> Wärmetauscher.

Das Thermostat sitzt normalerweise am Zylinderkopf am oberen Anschluss zum Wasserkühler hin - eben genau an der heissesten Stelle des Kühlsystems. Ist das Wasser dort heiss genug, öffnet das Thermostat schrittweise (stufenlos) und lässt das heisse Wasser durch den Kühler fliessen wodurch es abgekühlt in den Motorblock in den unteren Kühlwasseranschluss zurückfliesst. Je heisser das Wasser, desto weiter öffnet das Thermostat und desto mehr Wasser strömt durch den Kühler und wird gekühlt. So funktionieren 99% aller Kühlkreisläufe.

Das Problem beim Hijet und den anderen Applause/Charade & Co: Das Thermostat sitzt am Motorblock im kalten Kühlwasserrücklauf und wird nur von der Rückseite von heissem Wasser umspült. Problem? Ehe das Thermostat öffnet, kann das Kühlwasser an heisseren Regionen stellenweise schon kochen. Das bedeutet auch, dass im kleinen Kühlkreislauf ein höherer Wasserdruck als im grossen Kühlkreislauf herrscht (das ist normal), wenn das Thermostat welches bisweilen nur von der Rückseite angewärmt wurde nun etwas öffnet, strömt durch den Überdruck im kleinen Kreislauf schlagartig das knalle heisse Wasser um das Thermoelement und lässt das Thermostat vollständig öffnen (das ist nicht normal). Was zur Folge hat, das genauso schlagartig unmittelbar 3L kaltes Kühlwasser aus dem grossen Kühlkreislauf zurück in den Motorblock fliessen und diesen sowie das Thermostat schlagartig abkühlen. Das Thermostat schliesst, bis es wieder fast zu heiss wird, und öffnet wieder. Heiss, kalt, heiss, kalt. Die Temperaturschwankungen werden mit jedem Zyklus geringer bis letztlich die Betriebstemp erreicht ist. Und dann wundern wir uns über schnell defekt werdende Kopfdichtungen oder gar reissende Blöcke, verzogene Köpfe usw...

Das Thermostat muss also relocated werden und am oberen Kühlwasseranschluss sitzen. Da gibt es glücklicherweise genügend Inline-Thermostatlösungen von Rover und BMW, da diese zeitweise ebenso das Thermostat im Kühlerrücklauf hatten und am Ende mit den gleichen Hitzeproblemen und defekten ZKDs zu kämpfen hatten wie wir mit unseren Daihatsus. Nur haben die anderen Hersteller erkannt, dass da was geändert werden muss, Daihatsu nicht..

Zeitgleich muss auch der Rücklauf des Heizkreislaufes passend zum neu positionierten Thermostat neu verlegt werden, da dieser Rücklauf werksseitig ebenfalls im kalten Rücklauf des Wasserkühlers sitzt (und wir wundern uns weshalb sich der Kühlkreislauf schlecht entlüftet und warum es ewig dauert bis warme Luft aus dem Gebläse kommt..). Denn der Wärmetauscher liefert beim Hijet erst dann warme Luft, wenn auch der grosse Kühlkreislauf warm geworden ist. Das ist ähnlich, ich sag mal dämlich, weil einfach unnötig..

Weiter gibt es eine Belüftungsverbindung vom höchsten Punkt des Wärmetauschers zum Wasserkühler. Das hilft zur Entlüftung beim Befüllen des Kühlsystems, bringt aber Probleme im Betrieb!

Normalfall: Die Luft im Kühlsystem sammelt sich am höchsten Punkt wo idealerweise der Kühlerdeckel sitzen sollte welcher mit einem Schlauch im befüllten Kühlwasserbehälter steckt. Die Luft welche sich unterhalb des Kühlerdeckels sammelt wird ab 0.8bar bei sich öffnendem Deckel in den Ausgleichsbehälter gedrückt. Beim Abkühlen fliesst durch den im Kühlsystem entstehenden Unterdruck das Kühlwasser aus dem Ausgleichsbehälter in den Kühler zurück = System entlüftet und befüllt sich selber, so lange genug Wasser im Ausgleichsbehälter schwappt.

Problemfall Hijet: Beim Hijet gibts das auch, leider nicht am höchsten Punkt (Kühlerdeckel Wasserkühler) sondern an einem niedrigeren Punkt (Kühlerdeckel unterm Fahrersitz). Dort sammelt sich nicht viel Luft. Die sammelt sich vorne am Kühlerdeckel Wasserkühler wo es keine Verbindung zum Ausgleichsbehälter gibt. Dafür gibt es eine Verbindung zum Wärmetauscher, das heisst ab 0.8bar drückt es die dort gesammelte Luft in den Heizkreislauf. Die darausfolgenden Probleme kennen wir alle. Für den Betrieb muss die Verbindung Wasserkühler <-> Wärmetauscher getrennt werden, d.h. den Anschluss am Wärmetauscher verschliessen und den Anschluss am Wasserkühler in einen separaten oder in den vorhandenen Kühlmttelausgleichsbehälter verlegen, damit auch dort die Luft aus dem Kühlsystem im regulären Betrieb von selbst ENTFERNT und beim Abkühlen durch Kühlmittel aus dem Ausgleichsbehälter selbstständig aufgefüllt wird.

Lange Rede kurzer Sinn: Das Kühlsystem ist ausreichend für den Motor und für das Fahrzeug. Nur das drumherum ist nicht ganz bis zum Ende gedacht. Es funktioniert durchaus, aber eben nicht zuverlässig unter verschiedensten Bedingungen.

Es würde wohl auch helfen, ein kleines Loch in das Blech des Thermostates zu bohren, das immer etwas Kühlwasser am Thermostat vorbeiläuft. Nicht größer als 1,5-2mm, denn ansonsten ist das schon zuviel im Winter und der Motor wird nicht mehr richtig warm. Beim PSA 1,9 oder 2l Diesel tritt ein Schwingen in der Regelung auf ohne Bypass, das heißt, das Thermostat öffnet zu weit, die Wassertemperatur fällt un 10°, dann schließt es wieder usw, bis es nach ca. 5min sich eingeregelt hat. Ich fand das nicht unbedingt Motorschonend, wenn der Zylinderkopf mit kaltem Wasser geflutet wird.
Wenn man dann beim Einbau des Therostates, je nach Einbaulage, dafür sorgt, das das Loch auch noch an der höchsten Stelle im Thermostatgehäuse sitzt, dann entlüftet es auch noch das Gehäuse. Es gibt auch Thermostate mit Bypassbohrung und einer Verschlußkugel, die durch den Wasserdruck geschlossen wird und im Standgas dann öffnet, um den Kühlkreislauf zu entlüfen. So gesehen beim 7,3l V8 Diesel von Ford, Muß man halt nur richtig einbauen, den Thermostat.
Jens

Genau solche Regelschwingungen gibt es beim Hijet, welche alles andere als motorschonend sind. Siehe meinen vorrangegangenen Beitrag.

Auch besteht das Problem des Entlüftens nicht am Motorkreislauf, sondern am Heizkreislauf und dessen Position. Daher spielt es hierfür keine Rolle welches Thermostat in welcher Position verbaut ist. Zudem ist das Thermostat beim Hijet liegend verbaut, da gibt es kein "die Entlüftungsbohrung muss nach oben zeigen". Auch kann das Thermostat nicht falschherum verbaut werden, platzmässig nicht möglich.

Auch ein gebohrtes Thermostat im Rücklauf sitzt immernoch im Rücklauf und damit an der falschen Stelle. BMW und Rover haben das erkannt, in Folgemodellen geändert und für Bestandsfahrzeuge Umrüstlösungen angeboten. Und das nicht ohne Grund. In den UK fahren ehtliche Hijets mit externem Inline Thermostat im Vorlauf und haben, überraschenderweise, keine Probleme mehr mit überhitzendem Motor....:bia:

Guten Morgen liebe Forums-Mitglieder,

mit großem Interesse habe ich Eure Aussagen zum Motor des Porters gelesen und bin begeistert über die Sachkunde.

Ich soll für einen Bekannten einen S90 Kipper von 2009 mit 48 kw reparieren, der wohl nach 5-10 Minuten heiß wird.

Diese Fahrzeuge sind in den Werkstätten nicht beliebt, der Besitzer hat diese Erfahrung auch schon gemacht. Die ausführliche Beschreibung des Kühlkreislaufs und der damit einhergehenden Probleme lässt mich hoffen, dass vielleicht die ZKD nicht kaputt ist, aber das werde ich herausfinden. Auf jeden Fall möchte ich ein Inline-Thermosthat verbauen, das scheint ja das Grundproblem abzumildern. Wenn es dafür einen Hinweis auf Bezugsquellen gäbe, wäre ich auch sehr erfreut. Andernfalls werde ich schon im iNet fündig.

Hier im Forum wurde über ein Handbuch geschrieben und auch ich würde gern eine kleine Spende dafür investieren, wenn es auch für den S90 passt.

Kurz zu mir: ich bin gelernter Autoschlosser aus einer Zeit, als Bus noch Linienbus bedeutete, also mechanisch mit einfacher Elektrik geprägt. Allerdings arbeite ich schon sehr lange nicht mehr in diesem Beruf und betreibe es als Hobby.
Zur Zeit restauriere ich meinen Fiat 1500 aus 1967, der eine Grundsanierung erfährt.

Viele Grüße
Manfred

Generell, geht das für alle moderne Daihatsus außer die Terios. Die Alte F.I.A.T. 1500ern sind nicht in der Werkstatt unbeliebt. Von den Ölkonzernen, sind F.I.A.T.s besonders beliebt. Denn, wenn ein italienisches Fahrzeug nicht leckt, ist eben kein Öl mehr drin :wusch:

Hä??
 

Diese Antwort verstehe ich nicht, bezog sich meine Aussage zu den unbeliebten Fahrzeugen einer Werkstatt eindeutig auf den Porter.
Mein Fiat ist bis auf Kleinigkeiten gut reparierbar, ist aber hier nicht das Thema.

Habe gestern auch eine Rep-Anleitung im Netz gefunden und mir auch den Porter mal näher angekuckt.
Auffallend ist, das bei laufendem Motor rege Bewegung des Wasserkreislaufs am Kühlerdeckel zu erkennen ist. Mir scheinen auch Blasen dabei zu sein und das deutet relativ eindeutig auf ZKD hin.
Trotzdem die Frage an die Spezialisten: Ist der Wasserfluss wegen des Thermostats im Rückkreislauf normal, so habe ich es jedenfall noch nicht gesehen.

Positiv ist mir aufgefallen, dass die Motor-/Getriebeeinheit super nach unten ausgebaut werden kann, das erspart Gefummel am Zylinderkopf und sollten größere Schäden vorhanden sein, müsste der Motor eh raus. Vielleicht ist der Schaden noch nicht so groß, da der Porter gut anspringt und zumindest im kalten Zustand ruhig läuft. Werde als nächstes durch die Zündkerzenlöcher endoskopieren, vielleicht sehe ich dabei auch schon ein Schadensbild.

Viele Grüße
Manfred

Das meinte ich. Ich habe in einer F.I.A.T. Vertragswerkstatt gearbeitet. Nur der X-1/9 war etwa schwer. Eine Ansaugkrümmer-Schraube war nicht zu nachziehen, bei der Serie mit Einspritzanlage, trotz Spezialwerkzeug.
Zurück zum Thema, haben jegliche Forum-Mitgliedern hier versucht der Hitzestau des Porters mit verbesserter Lüftung zu beseitigen. Da dieser Strang nicht als "Sticky" gemacht wurde, wird es einige Zeit dauern, ihn zu finden

Zylinderkopfdichtung wechseln
 

Hallo Rheinperle : unbedingt Kopf planen !
Vor ca. 10 tkm ZKD gewechselt , der gebrauchte Kopf war vollkommen plan ( mit Haarlinial geprüft ) , trotzdem schleichende Undichtheiten bis zum Supergau .
Ursache von der Motoren-Fachwerkstatt Keilig , Freital , erklärt : die Metallverstärkung ( um die Zylinderbohrung ) der Zylinderkopfdichtung drückt bei einer Montage in den Aluzylinderkopf eine Vertiefung , nur Bruchteile vom Millimeter tief , aber bei einer erneuten Montage mit einer anderen Dichtung wird dann nicht mehr die druckfeste Dichtigkeit erreicht . Das Durchpfeifen der Verbrennungsgase war an den unbeschädigten ! Metallverstärkungen der ZKD deutlich zu erkennen .

Qbig hatte schon vor Urzeiten gewarnt , ohne Kopfplanen .....

Der Preis fürs planen hat sich in ein paar Jahren nahezu verdoppelt : von ca. 40 auf 75 € .
Gruß !

@ Rheinperle
Lass dir vom Bauern deine Freude an dem Fiat nicht verderben, der mag die Marke halt nicht.
Ich fuhr in den 90ern selbst einen 600er mit Vignale-Karosserie, damals in den 60ern als Neuwagen auch in D erhältlich vom deutschen Ableger Fiat NSU; genau in der Variante als Coupe in silbern mit roter Innenausstattung. War mir nur etwas zu lahm auf Dauer...
Vom 1500 gab es ja auch einige Variationen von italienischen Karosserieschneidern. Falls du dich für das Thema Fiat-Sonderkarosserien interessierst, ich besitze da noch eine Handvoll deutsche Prospekte, die bei mir seit 25 Jahren im Schrank verschlafen. Melde dich einfach per PN!
Ansonsten bist du bei den Thermikproblemen des Porters hier genau richtig.

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Der Preis hat sich nicht verdoppelt. Sondern, der Wert des Geldes hat sich, wegen der Inflation, um die Hälfte entwertet.
Hier, ein Schnäppchen:

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