Welches Motoröl
 

Hallo Leute.

Aus der Tabelle werde ich nicht schlau......heisst das 5w40 ist nicht ok aber 10 w 40 schon?

möchte von 5w30 weg

Ich weiß jetzt nicht, was genau Du für ein Auto hast. Welches Öl ok ist, sagt erst mal die API Klassifizierung aus.

Das andere, was Du ansprichst, sind die Viskositäten. Was Daihatsu für Deinen vorgibt, weiß ich nicht. Aber je niedriger (also z.B. 5 W statt 10 W oder 20 W), umso "dünnflüssiger" und damit gerade für den Winter besser.

Je höher die W, also z.B. - W 40 oder W 50, umso höher ist das Öl im Heißbetrieb belastbar. In unseren Breitengraden reichen meist W 40 Viskositäten aus.

Aber:
Wenn ich auf eine der (guten) Ölanbieterseiten gehe (Ravenol), dann finde ich als Öle für meinen Sirion II aus 2008 mit 1,3 Liter Motor nur Öle, die bis W30 gehen. Finde ich komisch

Öfinder, z.B. von Ravenol:
https://oilguide.ravenol.de/?lang=de...68326fdc2ea55b

Was sagen die (in Daihatsu Themen) erfahrenen Foristi?




fr

Folgende Tabelle habe ich gemeint

Da steht ja eigentlich alles super erläutert drin. Je kälter die Aussentemperatur, die oben in Grad Celsius und eine Zeile darunter in Fahrenheit angegeben ist, umso dünnflüssiger muss das Öl sein.

Bei Temperaturen von z.B. bis - 29 Grad Celsius unter 0 soll man also 5 W Öl nehmen. Und oben rum endet die Tabelle bei den 38 Grad Celsius im Plusbereich, wofür ein W40 ausreicht.

Wenn ich das alles richtig zusammenbringe, dann steht die rechte Zahl immer für die Aussentemperatur im Verhältnis 1:1. Ein 5 W 30 ist also gut für minus 29 Grad bis zu 30 Grad Aussentemperatur. Ein 5 W 40 ist gut für minus 29 Grad bis zu 40 Grad Aussentemperatur. Ein 5 W 50 von minus 29 Grad bis zu 50 Grad Aussentemperatur.

Bei den 29 Grad kenne ich eigentlich Tabellen mit 5 W für minus 30 Grad (statt minus 29) oder 0 W für minus 35 Grad.

Siehe auch: https://www.carhelper.ch/blog/2018/0...bedeutet-5w30/


FAZIT (nach meinem Verständnis und so, wie ich es halt kenne):
Nach oben taugt für Deutschland ein W40 ganz gut und ist Standard. Mehr darf es sein zumal ja unsere Sommer auch immer heißer werden.
Nach unten würde mir für unsere Gegend (ich komme aus dem relativ milden Rheinland) ein 10 W reichen.
Aber ich achte vornehmlich auf die API Klasse.


Dennoch Frage an die Experten:
Gibt es technische Gründe, warum z.B. Ölfinder wie der von Ravenol ein W30 Öl für meinen Sirion II aus 2008 empfiehlt? Technisch erschließt sich mir das nicht....



fr

also das wichtigste ist erstmal: nur vollsynthetisches öl!

bei dem Rest scheiden sich auch hier im Forum die Geister.
Ich persönlich fahr mit 5W30 in meinem Sirion rum und sehe auch keinen Grund warum ich das ändern sollte.
Wieso möchtest du denn von dem 5W30 weg?

Ich hab auch 5W30 drin, war halt die Anbeginn der Zeit im Auto und warum wechseln?

@Lord Elliott

Weil ich bei längeren fast Vollgasfahrten also Autobahn viel Öl verbrauche. Und auch für die Steuerkette soll es besser sein

Aber worums grundlegend geht:.Was ich bei der Liste nicht nachvollziehen kann: darf man nur öle nehmen die ein pfeil repräsentiert? eeil da wäre dann 5w 50 nicht vorhanden

Grundsätzlich kannst Du in dein Auto das Öl einfüllen, was Dir passt, solange Du wirklich Eigentümer des Autos bist. Du darfst da als JEDES Öl einfüllen, von unpassendem wie ATF oder Diesel über Schweröl, Salatöl, Nähmaschinenöl oder was immer Dir gefällt.
Es verbietet Dir ja schliesslich niemand, mit Deinem Eigentum zu tun und zu lassen, was Du willst, solange Du dich an geltendes Recht hältst. Es ist dann aber selbstverständlich auch niemand anders als Du selber verantwortlich für deine ureigenst persönliche Entscheidung.


Nun wurde aber nach dem technischen Grund gefragt, warum für einen 2008er Sirion ausschliesslich 30er Öl empfohlen wird vom Hersteller. Da ich über und von dem Hersteller nicht mehr weiss als warscheinlich jeder hier, der seit >10 Jahren aktiv ist, weiss ich das auch nicht so genau.


Müsste ich aber ganz wild raten, würde ich meinen, dass das durchaus was mit gemässigtem Klima und einer Norm zu tun haben dürfte, die Autofahrer als NEFZ kennen. Sprich, die damals gültige EU-Vorgabe zur Ermittlung des Treibstoffverbrauchs bei PKW.


Dickflüssigeres Öl sorgt halt auch für mehr Reibung im Motor. Sprich, man nimmt dann halt eins, das nicht viel mehr Hitze aushält, als es muss, dafür aber schon kalt gut fliesst. Ein 30er-Öl fliesst in etwa wie ein guter Blütenhonig, solange es halbwegs warm ist, und es hat auch in etwa die Farbe. Nimmt man was noch dünnflüssigeres, dann nimmt vermutlich - ich hab mal vor vielen Jahren einiges zum Thema gelesen, bin aber auch kein Experte - der HTHS-Wert ab. Das steht für High Temperature High Shear und meint einen heissen Motor bei hoher Drehzahl, wo die Ölmoleküle stark auf Scherung beansprucht werden.


Der Heisse Motor ist deshalb das Mass der Dinge, weil dann das Öl dünnflüssiger als kalt ist, und so der Schmierfilm leichter abreissen kann. Die Scherbeanspruchung lässt das Motoröl mit jedem Durchgang durch den Motor altern, indem Moleküle, modellhaft gesprochen, zermalen oder zerquetscht werden, und dann als Trümmer enden, die kürzer und deshalb leichter Flüchtig sind. Zurück bleibt dann umso mehr Teer oder Ölkohle als Ablagerung im Motor.


Zielkonflikte bestehen einerseits darin, dass ältere Motoren grössere Toleranzen haben können, die durch Verschleiss auch nicht weniger werden. Da haut dünnflüssiges Öl dann gern ab. An sich wäre das aber, solange der Schmierfilm nicht abreisst, weil das Öl zu heiss und zu dünnflüssig wird, optimal, weil dünnflüssigeres Öl beim Kaltstart schneller im Motor verteilt wird und man dafür auch weniger Kraft braucht, und weil so die Reibung im Motor klein gehalten wird, und man somit Kraftstoff spart.


Nur ist es so, dass in der Tendenz auch der HTHS-Wert bei dünnerem Öl geringer ist, das heisst, das Öl kommt dann mit Hitze und hoher Drehzahl schlechter klar. Deshalb verwendet man bei Rennen gern trotzdem W50 und W60er Öle. Rennfahrer haben nicht viele Kaltstarts, und die Motoren sind, wenn die Flagge fällt, zuvor lange genug warm gelaufen.


An der Stelle kommen die API-Normen ins Spiel, die so Dinge wie den HTHS-Wert und anderes mehr miteinbeziehen. API steht für American Petrol Industriy oder so ähnlich und sagt so ersmal nichts. Die vergeben Kürzel aus zwei Buchstaben. Der erste davon ist bei PKW ein S und das zweite ist einer, der dem Alphabet folgt. Mit jeder neuen Norm gehts einen Buchstaben weiter.


Diesel haben als ersten Buchstaben ein C (=Commercial, denn das sind in den USA vor allem Trucks aller Grössen) Dann gibt es glaub ich noch E- Normen, die, Irrtum vorbehalten, für Fahrzeuge mit Partikelfilter sind. Die brauchen Öl, das mit möglichst wenig Asche verbrennt, weil sich sonst der Partikelfilter zu schnell zusetzt.


Ein API SN ist also ein moderneres Öl als ein API SM. Generell sollte man kein Öl verwenden, das einer älteren Spezifikation entspricht als es der Motorhersteller vorgibt, kann aber in der Regel gefahrlos neuere Öle verwenden. Wenn also ein Toyota aus den neunzigern API SF oder SG verlangt, dann geht alles danach auch.


Dann gibt es noch ACEA Normen. Bei Daihatsu und Toyota geht es da meist um A3 oder A5. Irrtum vorbehalten, steht das A auch wieder für PKW mit Benzinmotor. die Zahl folgt dann der Entwicklungsstufe der Norm. A1 und A2 sind veraltet.


Immer vorbehältlich eines Irrtums macht man bei einem Motor aus dem ausgehenden 20. Jh. oder neuer keinen Fehler, wenn man ihm ein ACEA A3 einfüllt. A5 hingegen ist ein moderneres Öl und sollte nur in Motoren verwendet werden, die A5 auch offiziell vertragen. Unter anderem, weil A5 einen niedrigeren HTHS-Wert aufweist als A3. Das hilft zwar Sprit sparen, beansprucht einen Motor, der dafür nicht konstruiert ist, aber stärker als ein A3 mit einem in der Regel höheren HTHS-Wert, also einer besseren Beständigkeit bei hoher Temperatur und Drehzahl, was aber eben ein wenig mehr Reibung bedeutet.


Wenn wir von mehr Reibung reden, dann sollte man das (stark!) relativieren. Moderne Treibstoffsparöle versprechen, auch diese Zahlen aus der Erinnerung, bei einzelnen Kraftstoffsparnormen irgendwas zwischen 0.5 und 1.8, im Extremfall 3% Verbrauchseinsparung, und das aber auch nur, wenn das Öl noch frisch ist, also in den ersten paar tausend km nach dem Ölwechsel, wenn die Additive noch nicht zerfallen und das Grundöl noch nicht allzu sehr ein Opfer der Scherbeanspruchung wurde.


Ich persönlich würde für diesen Effekt weder auch nur einen Euro pro Liter mehr zahlen, noch mir dafür im Zweifel den Motor kaputtfahren, indem ich - im Sommer vor allem, einen Abriss des Schmierfilms irgendwo im Motor riskiere. Das ist aber nur meine persönliche Meinung. Bei einem Letzthänder, mit dem man den nächsten TÜV sowieso nicht mehr schafft, kann das egal sein, und auch bei einem auf 2-5 Jahre geleasten Wegwerfauto kann man ruhig kompromisslos Sprit sparen, auch auf Kosten der Schmierfähigkeit des Öls. Der geht ja weg, bevor man die Folgen refinanzieren müsste, und der nächste und übernächste Eigner nehmen es gerade bei "nur" einem japanischen Kleinstwagen oft mit der Wartung eh nicht so genau. Was solls also...


Zur Viskosität, also dem Spiel mit dem W und den Zahlen, kann man sagen, dass es da massenhaft Videos auf Youtube gibt, wo man sehen kann, was Kälte mit Öl unterschiedlicher Viskosität anrichtet. Die Heute fast ausgestorbenen 15-WXX Öle fliessen bei -15 oder -20°C kaum noch. Bis sowas an einem kalten Wintermorgen den kalten Motor durchgeölt hat, kanns durchaus zwischen 30 und 60s. dauern.


10-Wxx ist da schon erheblich flüssiger, und dementsprechend weniger leidet der Motor beim Kaltstart. Da sind sehr viel schneller alle Schmierstellen versorgt, aber auch da dauerts noch so bis zu 30s.


5-Wxx ist da wesentlich besser, aber es kommt halt auch im Sommer irgendwann an Grenzen.


0-Wxx ist dann im kalten Zustand theoretisch so dünnflüssig wie Wasser, wobei das auch nicht mehr gilt, wenn die Temperaturen tiefer werden.


Ich persönlich halte es nicht für wünschenswert, dass ein Öl, vor allem im Sommer, dünn wie Wasser ist. Ich kann das nicht wissenschaftlich begründen, finde aber, der Gedanke sei inkompatibel mit einem brauchbaren Schmierfilm. Deshalb kriegt mein Prius III auch kein 0er-Öl. Da kann mir Toyota hundertmal in die Bedienungsanleitung schreiben, dass für den ein 0-W20er Öl Standard sei. Zudem wird dem Sommers reichlich warm unter der vollgepackten Motorhaube, was mir persönlich nicht empfehlenswert erscheinen Lässt, ein 0-W20er-Öl einzufüllen. Erst recht nicht, wenn es mich dann damit in die brütende Hitze Südfrankreichs verschlägt, wo dann auch noch sehr viel Autobahn gefahren wird; selbst wenn ich in der Regel nicht schneller als 100km/h fahre...
Sas ist aber nur Bauchgefühl, und solangs nicht mein Auto betrifft, können andere da auch Nähmaschinenöl einfüllen, von mir aus. Ich zahle deren Werkstattrechnung nicht.
Zum Zahnriehmen: Dem dürfte egal sein, was für ein Öl ihn geschmeidig hält, solange es nur nicht zu viel Ölkohle und ähnliches hinterlässt. Ketten zu schmieren ist sicherlich nicht das, was die Anforderungen ans Motoröl setzt. Hauptsache, die Kette läuft nicht trocken. Meines Wissens haben Daihatsu nicht mal einen Hydraulischen Kettenspanner.
Da dürfte aufgrund der Motorlast und der Drehzahlen auf der Autobahn eher die Hitzeleitfähigkeit und die Verdunstung kritisch sein. Wenn nämlich schlechtes Öl an der Zylinderwand überhitzt, und dann am Abstreifring des noch heisseren Kolbens vollends verkohlt, dann hat man technisch gesehen einen Hitzeschaden und wegen verklebter Kolbenringe einen schnell steigenden Ölverbrauch, der bald ins Geld geht.


Nimmt man hingegen zu dickes Öl, ist die Schmierung auf Kurzstrecken nicht ideal und man kriegt vermutlich auch mit der Ventilverstellung Zoff. Letzteres aber mit jedem Öl, wenn man sich nicht an die Wechselintervalle hält und meint, die Maschine verbrauche so viel Öl, dass man nicht mehr zu wechseln Brauchte. Tatsächlich fährt man dann eher mit Teer als mit Öl im Motor und darf sich nicht wundern, wenn die Teerpampe dann Ölkohle hinterlässt und Ölkanäle zusetzt...

Korrektur: Zahnriehmen ist Blödsinn. Ersetzt das beim Lesen bitte durch Steuerkette.


Zahnriehmen laufen in der Regel trocken und vertragen kein Öl.


Motoren mit im Öl laufendem Zahnriehmen, wie die EcoBoost von Ford und die THP (oder so) von Citroën, sind Geldgräber, weil die Zahnriehmen eben doch nicht wirklich Öl vertragen, aufquellen und sich dann auflösen, wonach die Gummikrümel Ölsieb und Ölkanäle zusetzen, worauf der Motor an Mangelschmierung verreckt. Motoren mit im Öl laufenden Zahnriehmen würden mich vom kauf JEDES damit ausgestatteten Autos bedingungslos absehen lassen. Man muss da drauf vertrauen, dass immer rechtzeitig Öl gewechselt und auch nie, niemals das falsche eingefüllt wird, und dann ist immer noch Glückssache ob der Zahnriehmen wirklich hält...

Kann jemand die vo mir gepostete Grafik lesen?

Es gibt da ja unterschiedliche horizontale Pfeile, soweot ich es verstehe würde ein Pfeil ein Öl angeben dass man verwenden kann

der bereeich gibt 5w 40 her, die pfeile nicht wenn ich das richtig interpretiere?

Woran kann das liegenn

Lg

Kann man lesen. Und in meinem Handbuch (Sirion II ab 2005) ist dieselbe Tabelle drin.

Für mich ist die Tabelle klar. In Kombination mit der vorherigen Tabelle im Handbuch ergibt sich zunächst eine API Anforderung von SH oder besser (in der Tabelle steht SH, aber "H" ist schon älter. Heute ist man bei höherwertigen Buchstaben angekommen wie z.B. API SN.

Die SAE Viskositätstabelle ist für mich nicht verwirrend. Sie erläutert lediglich, in welchen Temperaturfenstern welche Viskositäten empfohlen sind. Damit darf Dein Daihatsu mit allen diesen Ölen gefahren werden, wenn die Mindestbedingung API SH erfüllt ist. Man muss bei der Viskosität dann aber wissen, dass bei extremer Kälte ein 20W50 halt nicht wirklich sinnvoll wäre. Da wäre dann z.B. ein 0W... oder ein 5W... sinnvoller. Und bei extremer Hitze (z.B. afrikanischer Kontinent) wäre ein Öl mit ...W30 nicht so sinnvoll wie z.B. ein ...W50.

Empfehlung von Daihatsu:
Auch in Deiner Tabelle findet sich die Anmerkung mit Stern 1 und Stern 2 (*1 oder *2). Und demnach wird halt von Daihatsu (m.E. für Deutschland) ein 5W30 empfohlen. Nur ist dies kein Zwang, sondern eine Empfehlung vom Hersteller. "Zwang" ist die Mindest-API SH

Dein starker Ölverbrauch:
Eigentlich würde ich jetzt mal annehmen, dass ein dünneres Öl eher zu mehr Verbrauch führt. Damit wäre eigentlich ein 5W30 Öl, wie Du es fährst, besser als ein 0W30 oder so. Um dickeres Öl zu nehmen, müsstest Du eher statt 5W... ein 10W.... oder 15W... nehmen. Sowei aber nur meine (qualifizierte) Vermutung. Und siehe da: Wenn ich ein wenig suche, dann scheine ich richtig zu liegen: https://www.ato24.de/de/blog/oelverbrauch/


fr

Hallo.

Ich frage mich warum es mehrere Pfeile gibt, es würde dann ja eine Mindest und Maxangabe und ein Pfeil mit den Temperaturen reichen?

Ich Frage mich, was an der Grafik unklar sein soll.
Da sind die freigegebenen Viskositäten drin, und für jede je ein Doppelpfeil, in welchem Temperaturbereich die verwendbar ist. Einfacher kann man das nicht darstellen, und vergleichbarer auch nicht.


Also: Was genau war die Frage?

Laut deiner tabelle ist 5w40 nicht geführt, gibt es also keine aussage zu.
Hier fahren die meisten glaube ich mit standard 5w30, laut deiner tabelle hat es den größten einsatzbereich, macht also scheinbar sinn.
Wenn du auf nen w40er willst scheint es dann erst mit 10w40 zu gehen. Und dann sollte dein auto nie unter -18°C kommem. Tendenziell sind dann kaltstarts für dein auto scheinbar kritischer und werden so vermutlich mehr verschleiß haben.

Ja, das würde es grds. auch. Aber Graphiken werden von den meisten Menschen als hilfreich empfunden. Nur ist jeder Mensch anders. Für den einen ist so eine Graphik hilfreich, für den anderen (Dich) verwirrend.

Alle Graphiken haben am Ende des Pfeils einen Endstrich. Entweder gestrichelt, wenn es innerhalb der Tabelle liegt oder ein durchgehender Strich, wenn dies gleichzeitig auch die Umrandung der Tabelle ist.

Gestrichelt:
Genau hier fängt das Temperaturfenster des jeweiligen Viskositätsfensters an.

Glatter Strich (und auch Tabellenumrandung):
Bis hierhin mindestens reicht das Viskositätsfenster. Beim obersten Strich mit 10W30, 10W40 und 10W50 siehst Du dann aber, dass dieser Pfeil links (gestrichelt) immer am selben Anfang beginnt (steht für 10W). Rechts siehst Du, dass der Pfeil am selben Ende anschlägt (Tabellenrand) und dies dann für alle Viskositäten (..W30, ..W40, ..W50). Das ..W40 und das ..W50 haben also nach rechts einen höheren Temperaturbereich als "nur" das W30. Somit ist der Anschlag des Pfeils am Tabellenrand nicht gleich dem Temperaturfenster, für welches das Öl gut ist.

Ggf. hat Dich dieses verwirrt?

Zurück zu Deinem Problem "Ölverbrauch senken":
Klick mal auf die Links und "google" Dich mal durchs Netz, falls nicht schon lange geschehen. Bei Vollgasfahrten wird ein Motor heißer und verbrennt auch immer ein wenig mehr Öl als wenn er kühler betrieben wird. Der Motor "nimmt" dann halt mehr Öl. Vom Verschleiß abgesehen, der natürlich auch zu höherem Ölverbrauch führt, ist das also völlig normal.

Lösung:
Lies Dir mal die Kommentierungen unter amazon... durch. Bei manchen Ölen fällt auf, dass Leute damit einen geringeren Ölverbrauch festgestellt haben. Zudem hilft auch ein dickeres Öl, wie schon geschrieben (also z.B. ein 10W... statt ein 5W...). Aber hier ist dann der Nachteil, dass bei kalten Temperaturen dieses (z.B.) 10W schon nicht mehr gut genug sein kann und ein 5W nötig wäre. Dieses 10W könnte dann zu erhöhtem Motorverschleiß führen.

Ich würde einfach etwas weniger drauf treten und den Motor schonen. Aber das muss jeder selbst wissen...



fr

@Lord Elliott Ja so habe ich das auch verstanden.danke dir

fährt jemand dauerhaft 5w40 bzw das freigegebene 10w40?

10W ist beim Motor von abzuraten, insbesondere wenn man auch Kurzstrecke fährt.
Bei 5W30 hört man bei kalten Außentemperaturen deutlich ein klappern der Steuerkette was recht lange anhält. Wer wie ich z.B. einen kalibrierten Öldrucksensor hat kann das auch deutlich am öldruck sehen. Schlimmer wird das mit altem Öl, oder halt höherer Kaltviskosität.
Die 40 wird halt u.U. für einen geringeren Ölverbrauch sorgen, aber du wirst auch mehr Benzin benötigen. Musst du selber wissen. Wenn dann würde ich 5W40 nehmen, ist vollsynetisch und ein Standard Öl. 10W40 ist oft Billigöl was zu Ablagerungen neigt.

Ich persönlich halte nichts von so einer Pfuscherei und würde eher dazu raten dem Ölverbrauch auf den Grund zu gehen.

Daniel, mal beobachten, momentan habe ich das 10W60 vollsynthetisch von Liqui Moly eingefüllt. Mit dem alten Öl vorher war es schwer alte Nähmaschine, vom Rasseln her. Der 1KR-VE mag sowieso nicht Ölstand Minimum. Aktuell läuft der motor mit knapp über 200.000km mit dem 10W60 sehr ruhig.
Jens