M3: Motor rasselt
 

Moin,

mein roter macht mir wieder Sorgen - vor einiger Zeit schon ist mir aufgefallen, dass der Motor leise rasselt wenn er warm ist.
Ich habe daraufhin mal den Riemen abgenommen um die Aggregate auszuschließen: es kommt wohl aus dem Bereich der Steuerkette.

Nun da ich einen zweiten Sirion zum direkten Vergleich habe, bemerke ich noch mehr:
-Der Motor schüttelt im Stand leicht. Nicht viel, aber normalerweise spürt man doch kaum dass er läuft.
-Bei Vollgas dröhnt er laut, als hätte ich einen offenen Luftfilter drauf.
-Ich brauche recht viel Gas beim Anfahren, kommt einem vor als würde er 100kg mehr wiegen als der andere.
-Der Verbrauch scheint leicht gestiegen, etwa 0,5l/100km.

Ich fahre den 1.5er, der ja aber fast baugleich ist mit dem 1.3l K3-VE.

Bevor ich irgendwas auf Verdacht tausche, was sagen die Profis? Schon mal gehabt?
Steuerkette gelängt/übergesprungen, Kettenspanner, Nockenwellenversteller, Ölventil?

Gruß, Kai

Ich hab da noch was in Erinnerung, das es zumindest beim Terios mal ein "Problem" mit gelängten Steuerketten gab. Dasurch verändern sich auch die Steuerzeiten.

1,5 l Motor
 

Grüß dich Kai, wie viel km hat der Sirion gelaufen?

Gruß Holger

Ich würde auch spontan auf ausgeleierte Steuerkette tippen, denn dadurch verändern sich auch die Steuerzeiten minimal, mit erheblichem Effekt.
Teilweise halten diese Ketten weit über 90.000 km und teilweise nur 60.000 km !

Gruß Simon

90 000??? ich dachte steuerketten werden verbaut weil sie haltbarer sind als zahnriemen!
na dann kann ich ja gleich zwei bestellen, meiner hat jetzt rund 130tkm, der andere auch schon 95000.

hat die schonmal jemand gewechselt ohne motor ausbauen?

Das war früher mal. Heute sind die Ketten eher kurzlebiger als der Zahnriemen :nixweiss:. Mercedes hat immer wieder Probleme damit, bei Nissan war der 2l Benziner über Jahre ein Problemkind und der von Bmw entwickelte 1,6er Turbo Benziner (verbaut in bmw, mini, citroen und peugeot) ist ein ganz dunkles Kapitel. Da sind die Ketten schon bei +/- 25.000km am Ende gewesen. Bei vw und co gibts auch immer wieder mal Probleme.
Mag im Volksmund der Zahnriemen immer noch nicht so beliebt sein, ich hatte noch nie Probleme damit :wusch:

Meine hat schon 175tsd und klappert nur unmittelbar nach dem Anlassen wenn er kalt ist ;)

Nimm doch mal nen Schraubendreher und lokalisiere das Geräusch. An dem Motor gibt ne Menge Dinge die Rasseln können :D
Und normalerweise macht der bevor er warm im Leerlauf rasselt beim Starten schon lange Geräusche.
Ich würde aber jetzt eher spontan einen Fehler in der Nockenwellenverstellung erwarten.

Der einzige vorteil bei der Steuerkette ist definitiv, dass diese nicht so schnell reißen kann als ein Riemen. Aber leichte Ketten verformen sich auch schnell.
Ich habe das bei meinen K3-VE2 Motoren noch nicht machen müssen, aber davon gehört.

Mein K3-VE rasselt direkt nach dem Start für ca. 20s "relativ" stark. Fährt man direkt nach dem Starten los, wird das Rasseln zu einem leichten Schlagen; klingt wie ein defektes Pleuellager. Hat er aber vom ersten Tag an gemacht (Neuwagen) und ist heute (136.000km) noch so. Nach wie gesagt ca. 20s ist der Spuk vorbei und das Rasseln geht in ein Tickern über, das leiser wird, je wärmer der Motor wird (also anders herum als bei dir). Das wird wohl das Ventilspiel sein, welches sich bei wärmer werdendem Motor verringert. Nach Autobahnfahrt ist das Tickern immer komplett weg (=Motor knackewarm).

Ventilspiel wirds aufgrund der umgekehrten Wirkung bei dir nicht sein. Da die Einlassnockenwelle über einen Sensor in ihrer Relativposition zur Kurbelwelle abgefragt wird und das Steuergerät sicher meckern wird, wenn die Sollposition nicht erreicht werden kann, wird die Einlassnockenwelle wohl passen (bei gelängter Steuerkette dürfte der Nockenwellenversteller aber in gewissem Maße auch dazu in der Lage sein, das auszugleichen). Ich weiß nur nicht, ob da auch die MIL kommen würde. Denke zwar schon, aber Fehlerauslesen (sofern noch nicht geschehen) würde ich mal machen. Dann könnte es nämlich der Versteller sein, was sowohl Geräusch also auch Leistungsverlust erklären würde. Wenn dort nämlich die Dichtleisten verschließen kann das warme Öl gut dazwischen hindurchlecken und der Versteller hat sozusagen "hydraulisches Spiel".
Die Auslassnockenwelle ist hingegen bei gelängter Kette zwanghaft betroffen und deren Position wird auch nicht erfasst. Kettenlängung und/oder verschlissene Gleitschienen wären also möglich. Kettenspanner sitzt in Schubtrum, nicht am Lasttrum der Kette, keine Ahnung inwieweit das sich auf die Leistung auswirken würde. Würde aber u.U. das lautere Tickern bei wärmerem Motor erklären, da dann der Öldruck aufgrund wärmerem Öls geringer ist. Also möglich dass entweder der Spanner defekt ist, oder der Öldruck zu gering wird.

Am besten wäre es wohl mal den Ventildeckel abzunehmen und Steuerzeiten anhand der Markierungen zu prüfen. Wenn man den Motor dabei nur in Laufrichtung dreht, sollte sich eine gelängte Kette und/oder verschlissene Gleitschienen in einem Versatz der Nockenwellenradmarkierungen zur Kurbelwellenmarkierung zeigen. Das wäre also das erste, was ich machen würde. Ist ja auch noch eine recht bequeme Arbeit, nur Luffikasten, Zündspulen, Ventildeckel ab, und gucken.

N'abend , wenn ich richtig folgen kann rasselt es bei BJoe's Maschine im warmen Zustand . Kettenspanner hydraulisch , motorölbetrieben .
Aus Erinnerung , das hatte ich an meinem Dacia Bj.ca 82 auch , weil das warme Öl dünn war und deshalb der Öldruck gesunken ist , bei über 200tkm Laufleistung . Mit 20W-40 , auch später noch mit Addinol Super 15W-40 . Kann eine Erklärung sein , muß aber nicht .
Einfachsteuerkette plus 2 Kettenräder : 15 DDR-Mark . So mal nebenbei.

Schönen Abend!

Jo, hatte ich auch geschrieben mit dem Kettenspanner :grinsevi:

Also um's nochmal klarer darzulegen:
Das Rasseln fängt bei warmem Motor an. Kein Klappern oder Tickern, sondern wirklich ein rythmisches, drehzahlabhängiges Rasseln. Besonders gut hörbar zwischen 2000-3000 Umdrehungen, das klingt schon wie eine lose laufende Kette!
Wenn es nur der Nockenwellensteller ist wäre super, da komme ich einfacher ran. Aber näher lokalisieren als Kettentrieb kann ich es nicht.
Ich werde wohl mal Fehler ausblinken und nach den Steuerzeiten sehen, die MIL ist bis jetzt nicht an...

Jo, ich denke damit würde man etwas mehr Licht ins dunkel bringen.

Hallo Bjoe , welches Motoröl ist im Motor? Gruß!

Ich habe in beiden 5W40 drinnen, sowohl in meinem, als auch in dem "heilen".
Das Rasseln ist aber schon länger, und was der Händler vorher rein hat weiß ich nicht.
Daher würd ichs nicht aufs Öl schieben

du solltest, ähnlich wie beim Fahrrad die Kette mit einer Lehre messen. Ich glaube das ist eine spezielle Lehre, könnte man auber auch selbst machen. Wenn die Lehre durch die Glieder fällt ist die Kette gelängt. Ich bin mir nicht sicher ob es für Toyota/ Daihatsu eine spezielle Lehre gibt.

Reingucken, die Kette schlägt da sicherlich schon am Gehäusedeckel oder im Schacht an. Außerdem klappern dann die Ventile wie blöd, weil die Nockenwelle ständig vom Zug in Schiebebetrieb wechselt, wenn der maximale Hub überschritten ist.
Beim alten 900er Pandamotor war das Geräusch nach alter Nähmaschine immer ein Zeichen für fertige Steuerkette.
Jens

Ich will ja nicht ausschließen dass die Kette gelängt ist. Aber wie soll die am Gehäuse/Schacht anschlagen? Dann müssten die Kunststoffgleitschienen, ja nicht nur verschlissen sein, sondern nicht mehr vorhanden. Die Kette hängt ja im Normalbetrieb nirgends frei, sondern wird in Kurvenbahnen durch Gleitschienen geführt.

Hallo BJoe , meine Frage zielte eher darauf , ob im Motor eine Ölsorte ist welche warm besonders dünnflüssig wird . Scheint aber nicht der Fall zu sein .

Richtig heißes Öl ist dünn wie Wasser , das hat sich bei mir eingeprägt , nachdem ich im Übereifer eine Ölkühlerleitung eines luftgekühlten V4 Heck (Sapo) zugedichtet hatte . Gruß!