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Jacks 04.06.2011 00:53

Hilfe! Fahrverhalten L701
 
Liebe Cuore-Freunde!

Ich habe ein Problem und eine Frage an euch. Es geht um das Fahrverhalten von meinem "neuen" L701-er. Das Problem ist, das er mir - gemessen an anderen Kleinwagen - zu unruhig fährt. Ich kriege jede be...scheidene Bodenwelle mit, was sage ich, jedes ach so kleines Bodenwellchen. Über Straßen, über die ich vorher mit meinen olen 20-jährigen Polo entspannt dahingeglitten bin, hüpft der Cuore wie eine ungefederte Droschke. Eine Schüttelkiste ist das. An Reifendruck kann es nicht liegen. Bitte sagt mir. Sind alle Cuores so wackelig auf den Beinen oder stimmt mit meinem Kleinen etwas nicht????? Ich werde noch von diesem Hüpfen wahnsinnig. :scherzke:

manicmecanic 04.06.2011 01:22

tja bad news,das ist so mit der kiste,mußt du mit leben...

Rafi-501-HH 04.06.2011 02:29

Hüpfen soll da eigentlich garnichts. Das, durch den kurzen Radstand und die kleinen Räder, nicht jede Bodenwelle so geschluckt wird das sie im innenraum nicht spürbar ist, ist klar. Dafür darfst du aber gut 400KG laden bei gerade mal etwas mehr als 700KG Leergewicht ;)

Wenn der Karren, gerade bei höherer Geschwindigkeit, die Spur nicht sauber hält ist ein Blick auf die hinteren Stoßdämpfer zu werfen. Soweit ich mitbekommen habe hast du Einen Unfall L7 aufgebaut - wurde eine Achsvermessung gemacht und alles soweit eingestellt?

25Plus 04.06.2011 06:22

Der L7 hat einen längeren Radstand als der Polo 2, also wird es wohl kaum daran liegen. Aber der L7 ist schon sehr straff gefedert, da kommt der L251 erst mit Tieferlegung hin.

Mfg Flo

Jacks 04.06.2011 08:42

Zitat:

Zitat von 25Plus (Beitrag 438387)
Der L7 hat einen längeren Radstand als der Polo 2, also wird es wohl kaum daran liegen. Aber der L7 ist schon sehr straff gefedert, da kommt der L251 erst mit Tieferlegung hin.

Mfg Flo

Kann ich etwas machen, damit er weicher wird? Ich meine weicher als die Federn/Stoßdämpfer, die vom Werk aus eingebaut sind, geht doch nicht oder?

Jacks 04.06.2011 08:48

Zitat:

Zitat von Rafi-501-HH (Beitrag 438384)
Wenn der Karren, gerade bei höherer Geschwindigkeit, die Spur nicht sauber hält ist ein Blick auf die hinteren Stoßdämpfer zu werfen. Soweit ich mitbekommen habe hast du Einen Unfall L7 aufgebaut - wurde eine Achsvermessung gemacht und alles soweit eingestellt?

Das Fahrverhalten ist für mein Gefühl so krass, dass ich wirklich den Verdacht habe, da stimmt was nicht. Nur glaube ich nicht, dass das etwas mit der Spur zu tun hat, die ist OK. Ein Hinweis: der Kleine stand 1 Jahr abgemedet, weil der Vorbesitzer nicht dazu gekommen ist, ihn nach dem Unfall (Auffahrunfall) zu reperieren. Kann sich die lange Standzeit auf die Federn und Co. ausgewirkt haben??? Das sollte doch normaleweise kein Problem sein oder?

Grüße!

bigmcmurph 04.06.2011 12:51

Also ich würde definitiv mal nach den Stoßdämpfern schauen.

Ich hab meinen L7 tiefergelegt, dh er nimmt die Bodenwelen ohnehin schon härter, aber
jetzt sind meine Stoßdämpfer auch so gut wie hinüber und da finde ich merkt man einen
deutlichen Unterschied beim Fahrverhalten.

Greetings
Stephan

Jacks 04.06.2011 22:02

Zitat:

Zitat von bigmcmurph (Beitrag 438406)
Also ich würde definitiv mal nach den Stoßdämpfern schauen.

Ich denke auch. Was muss ich da machen? Habe mich nie mit der Materie befasst, daher weiß ich nicht, was zu tun ist. Ein Stoßdämpfertest bei der Werkstatt um die Ecke? ATU oder so???

Grüße,

Jacks.

Fichtelwichtel 04.06.2011 22:12

ja checken lassen auf jeden fall. aber bei atu?! hm. dir liegt sicher was an deinem auto oder? wenn ja dann geh bitte zu einem dai händler. atu mag zwar auf dem ersten blick günstig sein, aber am ende wirst du höchstwahrscheinlich abgezockt. ging mir zwei mal so, seitdem geh ich da nichtmehr hin. und werde es auch jedem abraten.

Jacks 05.06.2011 03:02

Zitat:

Zitat von Fichtelwichtel (Beitrag 438461)
j...und werde es auch jedem abraten.

Alles klar. Danke.

Ich habe zwei andere Fragen:

1) Was ist eigentlich für die Härte verantwortlich, die Stoßdämpfer oder die Federn???

2) Ich habe bei Ebay Stoßdämpfer von verschiedenen Hersteller gesehen. Gibt es da Unterschiede in Härte von Hersteller zu Hersteller? Ich spreche natürlich nicht von Sportfahrwerk sondern vom normalen Fahrwerk.

Q_Big 05.06.2011 05:19

1: Beides
2: ja

Jacks 05.06.2011 10:11

Zitat:

Zitat von Q_Big (Beitrag 438471)
1: Beides
2: ja

zu 1) Das heißt es reicht nicht einfach nur die Stoßdämpfer zu wechseln? Ich muss unbedingt beides tauschen?

zu 2) Gibt es Parameter, anhand derer ich den Härtegrad von Stoßdämpfern/Federn nachvolziehen kann? Oder muss ich mich da auf die Erfahrung von Autofahrern verlassen?

Grüße!

Jacks.

bigmcmurph 05.06.2011 10:17

zu1): Nein wie kommst du auf den Gedanken?

Greetings
Stephan

Jacks 05.06.2011 12:05

Zitat:

Zitat von bigmcmurph (Beitrag 438481)
zu1): Nein wie kommst du auf den Gedanken?

Greetings
Stephan

Das habe jetzt nicht verstanden. :gruebel: Ich kenne mich eben mit diesem Teil des Fahrzeugs (Aufängung usw.) gar nicht aus. Du willst also sagen es reicht nur die Stoßdämpfer zu wechseln, oder wie soll ich das verstehen? Dein Vorredner (Q Big) meint, beides (Stoßdämpfer und die Federn) ist für den Härtegrad der Aufhängung verantwortlich.

Q_Big 05.06.2011 16:02

Die Federn halten aber in der Regel ein Fahrzeugleben lang...
Wenn die Reifen abgefahren sind, kaufst du ja auch nicht neue Felgen dazu sondern nimmst die alten,- auch wenn beides fürs Fahren verantwortlich ist.

Jacks 05.06.2011 17:05

Zitat:

Zitat von Q_Big (Beitrag 438502)
Die Federn halten aber in der Regel ein Fahrzeugleben lang...
Wenn die Reifen abgefahren sind, kaufst du ja auch nicht neue Felgen dazu sondern nimmst die alten,- auch wenn beides fürs Fahren verantwortlich ist.

Leute, ich kenn mich in der Materie nicht aus und würde mich über euere geschätze Hilfe freuen. Wenn ihr aber in Rätsel schreibt, um sie dann stückchenweise zu "enthülen", dann hat es nichts mit Hilfe zu tun. Ihr könnt euch über jeden Tipp und Information meiner Dankbarkeit und Wertschätzung sicher sein aber wenn ich enigmatische Antworten haben will, dann gehe ich zu ATU.

Wenn also jemand hier informative, direkte und verständliche Antworten auf meine Fragen hat, würde mich sehr freuen. Dafür wurde doch sicherlich dieses Forum geschaffen.

Grüße,

Jakcs.

BJoe 05.06.2011 17:19

zugegeben, die bisherigen antworten waren etwas gestückelt, aber ums mal zusammenzufassen:

Federn gibt es zwar in unterschiedlicher Härte, aber die ändert sich in der Regel nicht während des Autolebens.
Dämpfer dagegen gehen schnell kaputt wenn sie außerhalb ihrer Belastungsgrenze oder lange Zeit nicht genutzt werden. Irgendwann macht aber jeder noch so gut behandelte Dämpfer mal schlapp, ist eben ein Verschleißteil. Deshalb würde ich bei diesen mit der Fehlersuche beginnen, wurde aber schon gesagt!

manicmecanic 05.06.2011 20:41

wie wärs wenn du mal nen gleichen dai zur probe fährst,dann hast du unmittelbar den vergleich...aber wenn ich lese,dich stört gehoppel,glaube ich nicht,daß da ein spurproblem vorliegt...
mit nem anderen fahrwerk,wer auch immer der hersteller ist,wirst du kaum den gewünschten effekt bekommen,da alle nachrüstteile nur in richtung härter gehen...

gruß Richard

Jacks 05.06.2011 23:17

Zitat:

Zitat von manicmecanic (Beitrag 438517)
wie wärs wenn du mal nen gleichen dai zur probe fährst,dann hast du unmittelbar den vergleich...aber wenn ich lese,dich stört gehoppel,glaube ich nicht,daß da ein spurproblem vorliegt...
mit nem anderen fahrwerk,wer auch immer der hersteller ist,wirst du kaum den gewünschten effekt bekommen,da alle nachrüstteile nur in richtung härter gehen...

gruß Richard

Vielen Dank für die Info. Das heißt, wenn dann nur die Originaldämpfer von Dai? Die sind die "weichesten"?

Trio_Herz 05.06.2011 23:30

ich denke das du einfach neue Stoßdämpfer brauchst. Die müssen nicht original sein. Aber kaufe auch nicht den letzten mist. Wichtig ist das du intakte Dämpfer hast. Das wird nen unterschied wie Tag und Nacht machen. Ich kenne mich nicht so gut mit Auto´s aus aber das mit den Dämpfern habe ich auch schon durch, allerdings an einem anderem Fabrikat.

ich rate: Dämpfer tauschen und danach unbedingt Spur und Sturz einstellen lassen.

Ich denke dann kommst du gut klar mit deinem Wagen.

Jacks 05.06.2011 23:34

Zitat:

Zitat von BJoe (Beitrag 438505)
Federn gibt es zwar in unterschiedlicher Härte, aber die ändert sich in der Regel nicht während des Autolebens.

Verstanden, danke.
Zitat:

Zitat von BJoe (Beitrag 438505)

Dämpfer dagegen gehen schnell kaputt wenn sie außerhalb ihrer Belastungsgrenze oder lange Zeit nicht genutzt werden.

Ich habe nicht vermutet, dass durch lange Standzeit die Stoßdämpfer kaputt gehen können. Mein Cuore stand 1 Jahr lang ungenutzt. Wenn die Stoßdämpfer dadurch zu hart geworden sind, dann würde das zu dem Fahrverhalten passen. Passt das deiner Mainung nach ins Profil??? Werden Stoßdämpfer durch lange Standzeit zu hart?
Zitat:

Zitat von BJoe (Beitrag 438505)
... wurde aber schon gesagt!

Dass etwas mit meiner Dämpfung eventuell nicht in Ordnung ist, dafür brauche ich keine Hinweise, das weiß ich. Ich wollte bloss nur wissen, welches Bauteil (Dämpfer oder Federn) für das aus meiner Sicht zu harte Dämpfung verantwortlich sein könnte.

Vielleicht etwas Kfz-Kunde für einen Laien. Welche Funktion haben die Dämpfer und welche die Federn zu erfüllen. Würde mich über Aufklärung freuen.

LG,
Jacks.

Jacks 05.06.2011 23:38

Zitat:

Zitat von manicmecanic (Beitrag 438517)
wie wärs wenn du mal nen gleichen dai zur probe fährst,dann hast du unmittelbar den vergleich...

gruß Richard

Nochmal ich. Ja das wäre das beste, aber leider kenne ich niemanden, der einen L701 fährt. LG, Jacks.

Trio_Herz 05.06.2011 23:41

http://de.wikipedia.org/wiki/Sto%C3%9Fd%C3%A4mpfer

http://www.wallstreet-online.de/ratg...te-am-fahrzeug

Trio_Herz 05.06.2011 23:45

habe da noch was gefunden was eventuell deine fragen klären könnte:

http://www.kreimo.de/side_rc_daempfer.html

Simon 06.06.2011 06:37

Seltsamerweise trifft es nicht immer zu, das ein Original Fahrwerk von Haus aus weich ist.
Meine Erfahrung mit Original Zubehör Tieferlegungsfedern (30mm) hat ergeben, das diese von Eibach etwas sanfter sind beim L7 und M1. Jetzt wird es einige geben die meinen, nein, das kann nicht sein. Dazu folgendes, es kommt hier nicht wirklich auf die Höhe einer Feder an, sondern auf den Federdruck und Einfederweg. Aus diesem Blickwinkel betrachtet, kann der Federweg bei einer kürzeren noch weiter gehen.

Manchmal gibt es ein subjektives Gefühl, gerade wenn man Fahrzeuge tauscht und wie beim Polo auf den L7 umsteigt. Die breite der Karosserie, vermittelt oft mal den anschein das da mehr dran sei! (weshalb auch Mercedesfahrer, Mercedes fahren) Ich kaufe ungern die Luft mit, die sich hinterm Blech verbirgt!

Also, wieder zurück zu Thema:
Ich habe mir Eibachfedern (30mm tiefer) und Kayaba (Gas) Dämpfer zugelegt.
Ich wollte den Wagen eingentich härter bekommen, schlußendlich ist er jetzt sehr sanft, vielleicht liegt es auch einfach an der Reifenbreite, die sich auch verändert hat.

Überprüft sollte das Fahrwerk alle male werden.
LG Simon

Q_Big 06.06.2011 11:53

Der L701 hat von Haus aus Go Kart Feeling,- wichtig ist die Strassenlage und das er nicht aufschaukelt, bzw. bei Bodenwellen nicht nachfedert.
Defekte Dämpfer sind eher weich und das Fahrverhalten wabbelig.

Die Federn "federn" und die Dämpfer "dämpfen".
Sprich dank der Feder federt der Wagen ein und wieder aus und dank der Dämpfer macht er das nur einmal und nicht wie auf ner Sprungfeder die ganze Zeit.
Stoßdämpfer sind eigentlich Schwingungsdämpfer die das Aufschwingen verhindern.

Und daher wird bei defekten Dämpfern das Fahrverhalten beschissen, da immer mehr federt und schaukelt und immer weniger dieses Schaukelns "gedämpft" wird.

Jacks 06.06.2011 18:39

Zitat:

Zitat von Q_Big (Beitrag 438573)
Und daher wird bei defekten Dämpfern das Fahrverhalten beschissen, da immer mehr federt und schaukelt und immer weniger dieses Schaukelns "gedämpft" wird.

Vielen Dank Q_Big für die Infos. Ich werde einen Stoßdämpfertest machen und danach weiss ich, ob alles in Ordnung ist und nur ich mit dem Fahrverhalten nicht klar komme, oder ob doch die Dämpfer hin sind.

Schöne Grüße an dich,

Jacks.

Simon 06.06.2011 19:52

Zitat:

Zitat von Q_Big (Beitrag 438573)
...dank der Feder federt der Wagen ein und wieder aus und dank der Dämpfer macht er das nur einmal und nicht wie auf ner Sprungfeder die ganze Zeit...

Ja, besser und einfacher kann man die Sache nicht erklären.:flehan:


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