Sirion M1
 

Hey Hey

bin neu hier also erstma Guten Tag!

Hab ein Problem, bzw weiß ich nichtmal ob es ein wirkliches Problem ist...

Also mein Daihatsu Sirion M1 (bj 2000)
dreht im standgas immer hoch und runter vom drehzahlmesser abgelesen ca.
von 1200 - 700/500 -wieder hoch und wieder runter ( das aber nicht dauerhaft manchma bleibt er dann stehen bei 1200 oder 1000 oder 800... und wenn ich am lenkrad drehe dreht er ab und zu wieder etwas hoch)

hab luftfilter schon gereinigt, als ich den luffischlauch vom "vergaser" abgemacht hab war alles etwas schwarz schmandig dadrinne bzw vorne bis zur drosselklappe ...

wisst ihr woran es liegen kann?! (kontrollleuchte leuchtet nicht)

villt neue zündkerzen reinmachen?!
wenn es villt daran liegt welche sind denn am besten
weil cih gelesen habe
für deutsche autos - deutsche kerzen
für japaner/korenaner - japan kerzen?! (:

mfg

lies dir mal diesen bzw die darin verlinkten beiträge durch, kannst auch mal die forumssuche verwendet gibt schon sehr viele beiträge zu diesem thema..........

-> http://www.daihatsu-forum.de/vbullet...erlaufdrehzahl

Manu

Kann es eigentlich sein, dass die Drehzahlschwankungen nicht allein auf Verschmutzungen zurückzuführen sind?
Ich hab letzte Woche das Problem so stark gehabt, dass der Motor sogar aus ging, dann habe ich die Drosselklappe komplett gereinigt. Jetzt geht er nicht mehr aus, während dem Rollen hab ich eine Drehzahl von ca 1200, im Stand schwankt sie aber manchmal zwischen 1100 und 700.
Ich habe die ganzen Threads zu dem Thema schon alle studiert, aber nirgends stand drin, was man austauschen sollte, falls man es durch Reinigung nicht gebacken bekommt.
Die Werkstatt sagte mir, man müsse den Leerlaufsteller austauschen. Ist damit wirklich dieses kleine Schwarze Teil mit den Elektromagneten gemeint oder das Ventil, durch das die Luft durchströmt?
Mein Verstand sagt mir, es müsste dieses elektronische teil sein, da der Fehler nur an jeder 2. Ampel auftritt, also Wackelkontakt o.ä.
Kann mir das jemand bestätigen?
Oder soll ich doch gleich die ganze Drosselklappe austauschen, was ja schon einige gemacht haben?

Gruß Martin

PS: Ich hab wirklich alle Threads zu dem Thema schon durchgeschaut und hab nichts eindeutiges finden können!

Zu den Schwankungen im Leerlauf kann ich für den EJ-DE (ab Baujahr 2000 wurde der EJ-VE verbaut, sollte aber ziemlich ähnlich funktionieren) folgendes beitragen :

Beim Rollen ist die "Leerlaufdrehzahl" niemals genau auf ihrem Sollwert. Sie liegt zwischen etwa 800 und 1400 U/min (bei warmem Motor wohlgemerkt).
Im Corsa-Forum (warum auch nicht) habe ich gelesen, dass der Leerlauf ausschließlich im Stand funktioniert. Beim Rollen dreht der Motor "wie er gerade will", kommt angeblich u.a. auf die Gaswegnahme ... an.
Ob es beim Daihatsu genauso ist, kann ich nicht sagen, aber ich denke schon, würde wenigstens das seltsame Verhalten erklären.

Im Stand schwankt die Leerlaufdrehzahl (die mitunter erst nach ein paar Sekunden eintritt) immer wenn man der Lichtmaschine Leistung abverlangt, also beim Lenken, Spielen mit der Bremse ...

Wenn bei euch die Leerlaufdrehzahl jedoch völlig grundlos schwankt, dann gibt es folgende Möglichkeiten :

Drosselklappe
Drucksensor (innerhalb Drosselklappengehäuse)
Drosselklappensensor (-"-)
Schlauch etc. gelöst

Habe ich wenigstens so gelesen ...

Für einen unrunden Leerlauf (das ist bei euch wohl nicht der Fall) käme zusätzlich der Drosselklappenschalter, die Lambdasonde, die Kraftstoffpumpe/deren Druckregler, das Einspritzventil, oder die Zündkerze in Frage.

Alles außer der Lambdasonde würde sich auch in anderen Situationen bemerkbar machen. Wobei eine defekte Lambdasonde (soviel ich weiß) den Verbrauch deutlich ansteigen lässt.

Dass ausserdem die Drehzahl beim Lenken schwankt, führe ich bei meinem Cuore auf den zusätzlichen Widerstand in den dann an den Gelenken abgeknickten Antriebswellen zurück. Drehzahl geht vor allem hoch, wenn man langsam rollt, und die Lenkung auf Mitte zurückdrehen lässt.

Was die Lichtmaschine und deren Last angeht, dürfte die Servolenkung einiges an Last ausmachen. Merkt man, wenn man die Lüftung auf oberste Stufe stellt beim rangieren. Die Lüfterdrehzahl schwankt dann hörbar, einerseitz wohl durch die Drehzahländerungen wegen den wechselnden Lenkeinschägen, andererseits wohl daher, weil die Lichtmaschine bei den niedrigen Drehzahlen eher an der Leistungsgrenze läuft, als während der Fahrt... Beim Dahinrollen hab ich eigentlich nur ganz selten und dann nur kurz Drehzahlen unter 1200 RPM. Ist aber Automatik. Muss also nicht repräsentativ sein für den Handschalter.

Lehrlaufdrehzahl zwischen 800 und 1000, bzw. sogar 1200 RPM, sind normal. Hängt davon ab, ob ich eine Fahrstufe wähle, und ob die Klimaanlage an ist. Wenn der Kompressor läuft, sinds dann rund 1200 RPM.

Kaltstartdrehzahl liegt irgendwo zwischen 1500 und 2000 RPM.

Wenn aber die Drehzahl instabil ist, muss was kaputt sein...

Wobei ich meine Aussage von vorhin doch etwas berichtigen muss :

Die Lenkung beim Sirion läuft nämlich nicht rein elektrisch, sondern hat einen eigenen Riemen für die Servopumpe ...

Drehzahlen um die 1500upm sind aber normal solange man rollt, auf Leerlaufdrehzahl geht er nur runter wenn man auch wirklich steht. Das Steuergerät erkennt das bei den älteren Modellen mit Hilfe eines Reedkontaktes im Tacho bei den neueren wird einfach das Geschwindigkeitssignal der ABS Sensoren ausgewertet.

Dieser höhere Leerlauf sorgt dafür, das eben Servolenkung, Bremskraftverstärker und das Bordnetz besser mit Energie versorgt werden, diese 500upm mehr als Leerlaufdrehzahl machen da schon einen gewaltigen unterschied aus.

Außerdem helfen die 1500upm ruckfrei zu schalten auch wenn man langsam schaltet.
Bevor man schaltet geht man ja vom gas, die Schubabschaltung merkt das es wird kein Sprit mehr eingespritzt, tritt man dann die Kupplung und würde der Motor nicht bei 1500upm wieder "aufgefangen" würde er durchsacken und eventuell sogar beim schalten ausgehen.

Die älteren Vergasermodelle haben diese künstliche Drehzahlanhebung nicht dort wird aber zum Beispiel das absterben des Motors mit einer kleinen Druckdose verhindert, diese sorgt nämlich dafür, das die Drosselklappe nicht schlagartig zufallen kann. Stattdessen wird das zugehen abgepuffert.

Manu

sooo hab heute ma was getestet...
im rollen steht er ab und zu bei 1200u/min

aba dreht dennch runter auf 500/800 und wieder hoch
heute issa mir nach dem ich losgefahren bin (bzw eben vor 10min, wagen war schon warmgelaufen da ich zum kumpel kurz hingefahren bin)
inna kurve, bei getretener kupplung ausgegangen
iwi hatter so derbst runtergedreht.. und puff war aus, schlüssel rum, ging sofort wieder an, fuhr weiter

sehr merkwürdig finde ich das... ich hatte vorher mal einen nockenwellen schaden, wurde beim händler repariert dann lief er auch und jez das hmm voll komisch...

und ich hab ihn letzten im stand laufen lassen, einmal gas bissl hochgetretetn bis auf 4000 und dann ging er auch aus..
ging ohne probs wieder an
nochma gemacht, ging runter, hat sich kurz vorm ausgehen aba noch gehalten

hmm :-\

So schlimm war es bei mir vor einigen Wochen auch!
Die Drosselklappe und vor allem die Leerlaufdüse gründlich reinigen, dann schwankt er zwar noch, geht aber nimmer aus!

Ich hänge mich hier mal an.

Ich habe auch einen Sirion M1 Baujahr 1999 der das Drosselklappenproblem hat. Also Auf und Ab im Leerlauf und leicht erhöhter Benzinverbrauch.

Drosselklappe wurde in der Daihatsuwerkstatt gereinigt, leider ohne Erfolg. Kostenvoranschlag für das Wechseln des ganzen Teiles (keine Ahnung wie das heißt) war ca. 800 € + Lohnkosten.... Ich fahre mit dem Problem schon über 6 Monate und kann damit eigentlich leben.

Mir wurde aber gesagt das er so nicht durch den Tüv (Dezember 08) kommt. Nun habe ich hier im Forum gelesen das das nicht zwangsläufig sein muß. Stimmt das?

Und wenn es doch gemacht werden muß kann man das als selber machen mit einem gebrauchten Ersatzteil oder muß das eine Werkstatt machen?

Durch die HU kommt er damit problemlos.

Problematisch werden kann es bei der AU, muss aber auch nicht. Bei mir war es so, dass er anfangs aufgrund der Schwankungen keinen stabilen Wert bei der AU hatte im dritten Versuch hat es dann aber geklappt.

Also wie gesagt, es kann sein, dass die AU nicht klappt, muss aber nicht.

Greetings
Stephan

Der TÜV kann also die Reparatur nicht verlangen solange die Fahrsicherheit und die Abgaswerte ok sind?

Genau, wie gesagt, für die HU ist das egal, da das ja keinen sicherheitsrelevanten Nachteil darstellt (dein AUto bleibt deswegen ja nicht stehen).

Wenn die Abgaswerte stimmen, er für den messzeitraum einen konstanten Wert bekommt, der die AU besteht, dann wirst du dafür auch TÜV bekommen.

Nur ohne AU auch keinen TÜV, dass könnte das in meinen Augen einzige Problem darstellen.

Greetings
Stephan

hi,
du musst den Leerlaufsteller abbauen und in ein Ultraschallbad legen. Der ist nur verdreckt und geht wieder einwandfrei wenn man ihn reinigt.

Wie schon geschrieben wurde das Problem schon von der Daihatsuwerkstatt untersucht und (wenn ich das damals richtig verstanden habe) die Drosselklappe gereinigt ohne das es das Problem beseitigt hätte.

Du meinst also das die an der falschen Stelle gereinigt haben? Kann man den Leerlaufsteller als Laie aus/einbauen? Gibt es da ein Handbuch/Anleitung? Wie groß ist der? Reicht da so ein Ultraschallreiniger für Brillen?

Ausbauen ist kein großes Problem, allerdings tritt dabei ein bisschen Kühlwasser aus.

Dazu erstmal luftfilterkasten mit Gummirohr (Richtung Drosselklappe) abbauen. Dann siehst du 4 Schrauben (10er Sechskant) in der Drosselklappe. Diese sausnehmen. 2 Davon sind Stehbolzen, also fällt die Drosselklappe nicht gleich runter.
Spätestens jetzt Die Kabel ausstecken (3 Stecker) und die Drosselklappe vorsichtig nach vorne ziehen, bis du 2 Kühlwasserschläuche am unteren Teil der Drosselklappe siehst, die musst du lösen und wenn möglich austretendes Kühlwasser auffangen.

wenn du jetzt die ganze drosselklappe weg hast, dreh sie auf den Kopf. Die "Bodenplatte" mit den 2 Schlauchanschlüssen dran musst du abschrauben, das ist der Leerlaufregler, den es zu reinigen gilt.

Nach der Reinigung alles wieder zusammenbauen, aber vorsichtig, die Dichtung des LLR ist viel zu groß und muss dazu überredet werden in der Nut zu bleiben. Ich klebe sie dazu immer mit Vaseline fest.

Soviel dazu. Aus eigener Erfahrung kann ich aber sagen, dass diese "Reparatur" nicht auf Dauer funktioniert. Mein LLR war schon mechanisch verschlissen (120tkm) und hat nach kürzester Zeit angefangen wieder zu spinnen. Das kann man ganz einfach testen: Bau den Elektromagneten (Plastikteil mit Stecker dran) aus und dreh die walze mit den Fingern, wenn die minimal hakelt, ist der LLR übern Jordan.

Ich hatte das Glück, für 10€ eine komplette Drosselklappe aus einem Unfallwagen (40tkm) zu bekommen. Allerdings war diese von einem EJ-VE (Ab BJ 2000) und passte nicht, deswegen habe ich den LLR (gleich) an meine alte Drosselklappe geschraubt und bin zu Frieden mit der Aktion.

Ich vermute, der LLR hat erst nach der Reinigung angefangen zu verschleißen, weil ihm sein Schmierfilm fehlte. Darum habe ich den neuen LLR ungereinigt eingebaut und die Kurbelgehäuseentlüftung verlegt, dass er nicht wieder verdreckt. Desweiteren ist ratsam, den Gummischlauch von LuFi zu Drosselklappe zu reinigen, darin befindet sich oft 2totes Gummi". Ich habe ihn deswegen mit Gummipfleger behandelt.

Gruß Martin