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Na prima! Dann haben wir es jetzt also geschafft schon alles kaputt zu quatschen!? MAChimo hat schon keinen Bock mehr, was ich auch verstehen kann.
Jetzt ist nämlich genau das eingetreten, was ich befürchtet und in meinem Fotoforum auch schon erlebt habe - man zerquatsch alles. Das Voting hat doch stattgefunden! Jeder konnte seine Punkte verteilen, MAchimos Vorschlag oben mit er Reihenfolge war gut und nachvollziehbar. Wir sollten es so machen und fertig. Wer es dieses Jahr nicht in den Kalender geschafft hat, strengt sich im nächsten Jahr halt noch mehr an mit seinen Fotos - ist halt so! Lasst den Kalender nach dem Ranking machen - meine Meinung! Gruß, Katerhai |
Zitat:
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Ich kann Katerhai und MAchimos nur voll und ganz zustimmen.
Lasst den Kalender nach dem Ranking machen MAchimos Vorschlag oben mit der Reihenfolge war genau das was ich meinte!! |
Hallo Challenger
was du jetzt Zitirst ist ja schon gemacht worden, jeder konnte für alle bilder ein voting abgeben??????? |
sorry, und im gegenzug ist mir der kalender so langsam vergangen weil das keine faire abstimmung ist.
Wenn ihr schon abstimmen wollt welche autos rein kommen und welche nicht, dann stimmt so ab das sich keine fehler einschleichen können was bei dieser art abstimmung definitiv der fall war. Genau deswegen wollt ich dazu eigentlich nichts mehr sagen weil mir klar war das wenn ich auf fairniss poche und auf ein korecktes und reperesentatives voting genau solche sprüche bei raus kommne... mein vorschlag mit 2 bildern pro seite bei dem dann alle glücklich sein könnten und nichtmal ein voting von nöten gewesen wäre wird dabei vollkommen ignoriert... Also ich bin am überlegen ob ihr meinen einfach raus nehmt und einen der 3 rein nehmt die zu unrecht nicht mit drin sind. Ich schau mir das jetzt noch ne weile mit an und überleg mir das wenn ich wählen geh geb ich den zig kandidaten auch keine noten sondern eine stimme... hat schon seinen grund warum das so ist... Macht was ihr wollt.... Fair ist diese abstimmung jedenfalls nicht, tut mir für die 3 echt extrem leid. Wenn es schon nicht möglich scheint ein für alle gerechtes voting zu machen dann lasst das ganz weg und macht alle fahrzeuge mit rein Sorry aber ich hätte keinen ton gesagt wenn das voting ablaufen würde wie es richtig wäre.... aber erst hab ich für 33 Bilder insgesamt nur eine stimme und dann, als man eingesehen hat das eine stimme ein wenig mager ist hab ich plötzlich 33 stimmen für 33 bilder... na komm... das ist ja wohl echt diskussionswürdig. Macht 2 bilder pro Monat und der kittel is geflickt denn jeder kommt rein.. und juhuuuuu... der ein oder andere sogar 2 mal... ist doch dann auch was wo man bei den mädels mit pralen kann. |
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Desweiteren hat man nicht für 12 bilder gestimmt sondern für alle die dabei sind... wenn dann darf man auch nur 12 stimmen haben und pro fahrzeug maximal 1 stimme zu fergeben, wobei sich das ganze auch schon wieder auf zu viele bilder pro fahrzeug verteilt... deswegen ja .... 2 votings.... im ersten wird gewäjlt welche bilder der 15 jeweiligen autos denn überhaupt den usern gefallen das ergebniss wären dann 15 bilder von 15 autos... und dann ein kurzes voting welche der 15 ausgewählten am besten gefallen... dabei kommt dann eine faire abstimmung raus mit 12 autos die dabei sind und 3 die raus fallen.... die betonung liegt bei fair.... die mit den definitiv wenigsten stimmen fallen raus. |
Zitat:
welche 3 kommen nicht mit rein zum voting? und warum? sinnvoller wäre 12 stimmen und nicht mehr, aber das geht wohl nicht, oder? |
Hallo Thunderbird74
verstehe deine aufregung nicht, wenn ich 30 bilder habe und die die mir am besten gefallen mit 5 bewertet und den rest mit 4-3-2-1-0 punkten weil sie mir nicht so gut gefallen dann ist das ja nicht falsch oder????wenn das dann jeder so macht,was ich annehme, dann wird jemand ganz oben in der liste stehen nähmlich der der die meisten mal 5 punkte von uns allen bekommen hat und das ist doch gerecht???? oder konntes du nicht wie jeder frei wählen wer 5 und wer 4-3-2-1-0 bekommt soll ???? |
Mahlzeit!
Mich würde vielmehr Interessieren, wieviel Euronen pro Kalender. Wer sammelt das Geld und auf welches Konto soll es überwiesen werden. Zwei Kalender möchte ich schon haben, egal ob meiner bei ist oder nicht. Den Tacho als Deckblatt fände ich prima! chilliwilli |
hmm.. noch mal ganz schnell was dazu sag...
machts es bite net zuuu kompliziert! 2008 klopft schon ziemlich an der tür! also, vielleicht hilft euch das ein wenig weiter.. ich habe auf meiner homepage auch einen kalender gemacht, ich habs so gemacht, mein kollege und ich (die fotografen) haben entschieden welche autos reinkommen! klar, man kanns net jeden recht machen, aber hier gehts um den kalender.. und wenn mal mehr als 12 autos sind wirds immer schwierig.. leider, is aber so! ich hab ne markenoffene page, da is noch schwerer!!! das hier ist das ergebniss: www.tuningszenegraz.at/kalender2008 wichtig ist das der kalender gut aussieht und ihn net nur die 12 leute kaufen wollen die drinnen sind, das ist halt meine meinung!!!! und leute, nix für ungut.. aber wenn von 15 bewerbern die hälfte im serienzustand ist.. naja.. was erwartet ihr euch?? wie gesagt.. kein mensch kann zwei gleiche autos voneinander unterscheiden wenn man das kennzeichen wegtut!!!! so.. und nun seids wieder alle lieb und dann wird des mit dem kalender scho.. immerhin sollten wir uns darüber freun und uns bei denen bedanken die ihn machen (wollen)!!! grüße |
einsammeln und so könnte ich schon machen, aber ich bin ab 21.12.2007 im urlaub und weiß net ob bis dahin alles schon fertig ist?
die frage ist ja, wie werden die alle an die einzelnen leute verschickt??? |
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So wie ich das sehe, hat sich von den '3' keiner beschwert. Mich würde wie Chilli-willi auch mehr interessiieren, was es denn kosten wird und wie der Zahlungsablauf etc. laufen soll? Gruß, Katerhai |
also das voting oder von mir aus bewertung ist absolut OK, ich weiss nicht was ihr habt.
ich habe ja eine sortier funktion aus dem voting gemacht, so das man quasi nach allem entscheiden kann. von mir aus könnt Ihr meine Karre aus dem Kalender nehmen, so das andere "nachrutschen". Ich verstehe nicht was das "geweine" soll ob rein oder nicht .... es ist nun mal nur Platz für 12 Autos, oder man hätte vorher mal drüber reden sollen was ja nicht geschehen ist. und jetzt wo die Zeit als knapper wird alles mies zu machen ist auch nicht OK, es gibt immerhin ein paar leute die sich ARBEIT gemacht haben.:gruebel: |
@ Oehly
An der Stelle ein herzliches Danke schön von mir für die Arbeit die Du Dir gemacht hast! Ich sehe keinen Grund zur Kritik und freue mich auf einen Kalender! Gruß, Katerhai |
Zitat:
ich rede eigentlich gar nicht von mir sondern von MAChimo, die Photoshop arbeiten waren mit sicherheit zeitintensiver wie mein bischen Coding |
Das Danke schön gilt Euch beiden, die ihr Zeit investiert habt!
Gruß, Katerhai |
Das mit dem Dank find ich bei all dem kleinen Zank auch besonders wichtig. Auch aus dem Sauerland erstmal Dank an MAChimo und Oehly!!
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es waren tatsächlich doppelvotes drinne, habe code geändert und die "schlechteren doppelvotes" rausgenommen
ein user hat wohl die lücke ausgenutzt und verchiedene 0 votes für verschiedene user abgebgen, gut das ich logfiles habe. jetzt könnt ihr entscheiden ob das voting ungültig ist oder nicht :help: habe meinen code korrigiert und nun könnte ich alles nochmal löschen (votes) und jeder user der bilder drinn hat sagt mir welche 2 drinnen beliben sollen, dann voten wir neu ? ALLE EINVERSTANDEN ????:flehan: |
und warum machen wir nicht, dass jeder user nur 1 bild drin hat??? dann haben mehr leute eine chance in den kalender zu kommen?
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Hallo Oehly
unter diesen umständen währe eine neues voting sicher angebracht!!! meine segen hast du,habe eh nur 2 bilder drin !! Und Dank an dich und MAChimo für den ganzen aufwand:respekt: |
ja bis 2 bilder, das schlechtere fliegt raus .... mein vorschlag
entscheidet ihr, ich schlate mal das voting ab und lösche die votes |
Jo dann mach das doch so... und wir voten dann nochmal neu...
Gruß, Katerhai |
Zitat:
bitte mal alle bildereigner checken ob das so ok ist ? dann gebe ich das voting wieder frei. |
Voting
:bindafür: zw2 Fotos & Voting neu
auch aus Bärlin-Spandau dank an Euch beide |
Ich hoffe danach is endlich Pumpe, sonst fummelm wa Ostern noch!
Auch von mir noch mal schönen Dank an die beiden mit der ganzen Arbeit. chilliwilli |
jaja nit so viel loben :flehan:
ich warte noch bis morgen frh auf die anderen, dann schalte ich wieder ein. ich habe den code auch so angepasst das das bild mit der "schlechteren" Bewertung nicht in die Aufstellung kommt, also immer nur das Best bewertete :D werdet Ihr dann sehen, es wird trotzdem gelistet. es sollten halt so viele wie möglich in den kalender, aber nur immer eins von jedem :D |
Hallo Oehly
ja super dann wirds ja hoffenlich jetzt hinhauen ??? |
schau tuned das ist es ja was mich so wundert... die 3. die nicht rin kommen sind nichtmehr original aber teilweise kompltt originale kommen rein... da kann bei der abstimmung was nicht passe und das ist ja auch klar bei einer benotung... jeder enotet anders...ich zb habe kein einziges mal ne 5 vergeben gehabt desweteren kann eine hohe benotung von einem oder wenigen das ergebniss total verfälschen, und genau das scheint passiert zu sein...
also... wir haben 15 autos... daist ein voting ja eh schon lächerlich... was spricht dagegen 1alle 15 autos in den kalender zu tun? 2 bilder pro monat und alle sind drin... Vorteile: Kein misslungenes Voting Jeder ist drin Tolle Gesatlltungsmöglichkein weil man pro monat ein Getuntes mit einem weitgehend Serien Materia kombinieren kann Fair weil jeder mit drin ist und ncht welche aufgrund Voting fehlern raus fallen. Nachteil: Bilder sind kleiner wobei da bei 2 bildern pro seite noch oksein dürfte. Jedenfalls kann ich nicht verstehen das Materias die ganz normal sind also weitestgehend serie mit irrwitzigen oder augenreizenden hintergründen mit super super toll gestimmt werden Andere... bei denen der hintergrund klasse ist... tiefergelegt.... Geile Alus aber rausgewählt werden... sorry da stimmt was gewaltig nicht. Was wie schon erwähnt an einem extrem fehler anfälligen Benotungs Voting liegt |
ups... da hab ich jetzt wohl zu lang zum schreiben gebraucht löööööl
Machst dieses mal eine stimme pro Auto und bitte ohne bewertung? Ich weiß nicht in wie weit du das umsetzen kannst aber am besten wäre wenn jeder 12 stimmen hat die er auf de 15 autos verteilen kann? bei 2 bilder pro auto wirds alerdings wieder verfällst... zaäl dann die gesamt wertungen zusammen sonst hast den selben effeckt ja wieder. Bei Toxy zb hat man die auswahl 2 eigentlch 2 identischen bildern... irgendwie doof.... Machs mal ganz einfach... Such DU dir aus welche 15 bilder DIR am besten gefallen.. reduziere das also auf 1 bild pro fahrzeug dann hast du ein unverfällschtes ergebniss |
Ich glaube langsam, der Termin OSTERN war etwas optimistisch!?
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red doch keinen blödsinn die 15 bilder die ihm am besten gefallen ht er in 10 minuten ausgesucht und die anderen ras gemacht... wo liegt dein roblem.
Hätte man sih vorhe mal gedanken drüber gemacht wie man ein Voting aufziehen soll wäre de ganze diskussion überflüssig aber nein man enthält sich ja immer der stimme und kann höchtens mal mit nem blöden spruch punkten.... Ganz toll |
http://de.foto.com/calendars.asp
Hier sind se scheinbar recht günstig |
also ich habe jetzt die letzen 15 bilder drin, das voting ist zwar offen aber ich gebe thunder recht, bei so wenig macht das voten kein sinn und wir können alle aufnehmen, wenn der ein oder andere lieber allein sein bild haben will ist das ok, ich teile freiwillig mit jemanden eine seite .
dafon abgesehen kann ich es auf die schnelle nicht so ändern das nur gevotet werden kann ... |
Hallo Tunderbird74
die geschmäcker sind bekanntlich verschieden und nur weil dir ein weisser fleck auf grün mit fetten alus besser gefällt muss das beim rest noch lang nicht so sein. ich zum beispiel finde die normal fotografierten matis öde wenn sie auch noch so fette felgen drauf haben. das ist so magazin mässig wie ein verkaufsbild für felgen und nicht kalenderkunst und genau das erwarte ich mir von einem kalender den ich mir in die wohnung hänge, bei 15 autos spricht einfach dagegen das es 3 zuviel sind. das jahr hat nun mal nur 12 monate !!!ich find das voting super so wie es ist. der oder die am meisten punkte haben sollen auch in den kalender - das ist bei einer wahl einfach so, ausser es ist einer zwei mal drin dann finde ich gehört er ersetzt durch einen anderen der nicht drin ist. |
Letzte Worte
So, jetzt geb ich noch einmal meinen Senf dazu, und dann is mir eigentlich auch langsam wurscht, wie es weitergeht.
Erstmal Dank zurück an alle, die nicht nur rumnörgeln sondern auch mal ein unaufgefordertes Dankeschön aussprechen. :top: Und nun zu dir, Thunderbird 1. Du solltest mal langsam die Wahl deiner worte überdenken. Zitat: "...Voting fürn Arsch" oder "...bei Toxy 2 fast gleiche Bilder... doof" usw. Und zu den zwei Fotos von Toxy lass dir sagen, dass ich, nachdem Toxy mit den Kiwi-Felgen nicht so glücklich war, einfach die zwei Varianten zur Abstimmung gegeben habe. Das leider nicht mehr existierende Voting hat ja auch gezeigt, dass es verstanden wurde und die beiden Versionen weit auseinander lagen. 2. Warum änderst du ständig deine Meinung? Erst willst du die "Verlierer" raus haben ausm Kalender, dann wieder 2 (1 getunded 1x Serie) auf eine Seite. Wobei du mir und anderen mal erklären musst, wo fängt bei dir ein getundes Auto an? Wenns Alufelgen drauf hat oder reichen schon Sitze mit Leopardenfell? So, und wenn du mal ganz an den Anfang des Threads gehst, fällt dir vielleicht auf, dass Challenger extra (zur Freude der Betroffenen) betont hat, dass auch Serienautos willkommen sind. Wie würdest du dich dann fühlen, wenn du nicht viel Möglichkeiten hast deinen Matti in Szene zu setzen und es dann heißt: "Oh sorry, dein Auto ist zu gewöhnlich - muss draussen bleiben". Hier gehts doch darum, dass wir alle Materia fahren, weils ne geile Karre is, egal ob aufgemotzt oder Serie. 3. Die Art wie Oehly das Voting aufgebaut hat, war bis auf den Bug, dass man durch Mehrfachstimmen sehr leicht manipulieren konnte für mich absolut ok. Nur die Auswertung hat jeder anders interpretiert. Und wenn du so gerne eher darüber reden wolltest, warum kam da kein konstruktiver Vorschlag früher von dir? 4. Der "billige" Kalendervorschlag war völlig überflüssig. Challenger hat schließlich schon seine Wahl getroffen und ER ist es der ihn letztendlich zusammenstellt. Eine Aufgabe, die auch nicht mal schnell ausm Ärmel geschüttelt ist. 5. Aber scheinbar kannst du eh alles besser. Und darum nominiere ich dich schon mal für das ultimative Komplettmanagement für den Kalender 2009!!! 6. Nochmal zur Kalendergestaltung. Deine Idee der Fairness halber 2 Fotos auf eine Seite zu bringen ist grundsätzlich gut. Aber da du selbst großen Wert auf die Optik des Kalenders legst, müsste dir folgendes klar sein. Der Kalender soll (nach aktuellem Stand zumindest) A3-quer werden. Der Grossteil der Fotos sind im Querformat. Egal, wie du die Bilder platzierst, du verschenkst da (von extremen Überlappungen abgesehen) sehr viel Fläche. Und um ner weiteren Idee vorzugreifen: Die freie Fläche mit technischen Daten zumüllen bekommt von mir ein klares NEIN. 7. Warum hast du so ein Problem mit kleinen und sicher alles andere als ernst gemeinten Kommentaren, wie z.B. von Chilliwilli? Keiner regt sich drüber auf, weil er unterscheiden kann zwischen Kritik, Spaß oder wenns unter die Gürtellinie geht. Also einfach mal locker bleiben. Ich hab lange überlegt, wie ich das hier abschließe. Vielleicht nur soviel: Ein Projekt wie dieses kann sich nur positiv entwickeln, wenn jeder bereit ist, Kompromisse einzugehen und auch mal nen Schritt zurück zu gehen, wenns der Sache dient. Das heisst ja nicht, dass man keine Meinung äussern oder keine Vorschläge machen darf. Aber mit immer neueren und abstruseren Ideen ist keinem geholfen. Da ändern auch die vielen löööööls und gggssss nichts dran. So ich hau mich jetzt aufs Ohr und träum schon mal den Kalendertraum. Guuds Nächtle EUCH ALLEN. |
@Oehly
Schau das du es so machen kannst das jeder 12 stimmen hat.. die mit den meisten stimmen sind dann dabei... ich denke mal in spätestens 3 tagen is das voting dann durch und man kann bestellen... gehen wir dann noch von 2 wochen druck und verand aus hat jeder seinen kalender bis januar oder bis spätestens heilig 3 könig. Das ist vertretbar....wenns drauf hinaus läuft das doch ein paar 2 bilder drauf haben dann kann meins zu Oehlys dann müssen sich nurnoch 2 opfern... wobei ich der meinung bin das wenn 2 bilder pro seite dann durchgehen Übrigends... das momentan ab und an buchstaben fehlen liegt an meiner tastatur die immer wieder buchstaben verschluckt... neue is bestellt also nicht wundern |
@Oehly
Schau das du es so machen kannst das jeder 12 stimmen hat.. die mit den meisten stimmen sind dann dabei... ich denke mal in spätestens 3 tagen is das voting dann durch und man kann bestellen... gehen wir dann noch von 2 wochen druck und verand aus hat jeder seinen kalender bis januar oder bis spätestens heilig 3 könig. Das ist vertretbar....wenns drauf hinaus läuft das doch ein paar 2 bilder drauf haben dann kann meins zu Oehlys dann müssen sich nurnoch 2 opfern... wobei ich der meinung bin das wenn 2 bilder pro seite dann durchgehen Übrigends... das momentan ab und an buchstaben fehlen liegt an meiner tastatur die immer wieder buchstaben verschluckt... neue is bestellt also nicht wundern Sorry... doppelpost... bitte einmal löschen |
Zitat:
Für´n Arsch zb ist durchwegs umgangssprache. Ich seh schon du bist angepisst weil ich deie arbeit nicht so toll finde wie du selbst ;-) so dann mal zu 1. Oh sorry das ich dir jetzt nicht bauchpinsel und irgendwas schreibe was ich nicht so empfinde die beiden bilder von Toxy sind nunmal bis auf de felgenfarbe identisch.. sorry da ist quatsch.. wie wäre es mit einem beareiteten und einem unbearbeiteten gewesen ?? ach ja stimmt ja .. unbearbeitet scheint ja öde zu sein. ich will nen kallender mit echten autos nicht mit autos wo beim einen die felgen gefakt sind usw. (nur ein beispiel) beim anderen ein gummibärchn hintergrund ist usw... wenn ich nen walt disney kalender will dann hol ich mir den und mach mir diesen stress hier nicht. Da hab ich jetzt wohl jemandes wunden punkt getroffen *ggg* zu 2. Erstens... ein konstruktiever beitrag meinerseits kam bereits als das erste voting gemacht wurde wo man für alle autos nur ein einzige stimme hatte... wenn ich mich aber recht erinner kam von dir da nix ;-)... Der vorschlag mit 2 bilder pro seite kam als mir klar wurde das ein brauchbares voting wohl nichtmer zustande kommt, somit sah ich das al kompromiss weil ja auch die diskussion stattfand das einige gern alle autos drauf haben wollen.... moment... kam da von dir was sinnvolles... ähhhmmmm... nicht wirklich, also unterstell DU mir niht von mir sei nix gekommen... frechheit! das nächste ist mit aufgemotzt oder nicht... sorry es sind beim bisherigen voting utos rausgefallen die deutlich mehr her machen als viele andere die drin sind... ich zb würde eher MEINEN raus nehmen als den von tyson oder Maze wie du siehst nehm ich mich da nicht raus. 3: lass ich jetzt mal weg da hab ich schon genug dazu geschrieben 4: achsoooo du bist der meinung mir verbieten zu dürfen einen Vorschlag zu einem günstigen Kalender machen zu dürfen... so ist das also.... Komisch anderswo wäre man für günstige alternativ vorschläge dankbar 5: muha, wie lustig... scheinbar darf man nicht drauf hinweißen das das voting so nicht korreckt lauft weil du das dann als klugscheißerei ab tust... Gaaaanz toll 6: warum erlaubst du dir mir worte in den mund zu egen vonwegen ich wolle vorschlagen den platz mit fahrzeugdaten zumüllen... sorry das empfinde ich als frechheit ich bin der etzte der keine kompromisse eingeht aber das ganze muss eine grundlage haben und die ist anhand eines absolut nichts aussagenden votings schonmal nicht der fall Wie ein Voting in der regel ablaufen sollte habe ich mehrfach erklärt... und das nicht weil ich der meinung bin es besser zu wissen sondern weil es logisch ist das wenn ich 30-40 bilder benote sich fehler einschleichen UND ich der meinung bin das die autos grundsätzlich nicht benotet werden sollten. Bei einem voting sollte man erstmal sie in frage kommenden bilder aswahläen, das heißt pro fahrzeug eins und dann wählen welche davon dann in den kalender kommen... diese art des votings ist abslout fehlerfrei und fair ich habe nicht für mich gesprochen als ich das voting bemängelte sondern für die, die evtl durchs raster fallen weil das voting so nicht representativ ist im übrigen lasse ich mich von dir nich als Nörgler hinstellen nur weil ich darauf hinweiße das das Voting so nicht richtig ist, denn das tue ich zurecht und aus Fairniss ALLER gegenüber, ich glaube da solltest eher du überlegen was du schreibst. Das du versuchst mich deswegen zu denunzieren bringt mich zu meiner entscheidung. Ich bin raus.. macht was ihr wollt, für mich wars das und ichmöchte nichtmehr das mein Auto im Kalender auftaucht. Im gegensatz zu dir bin ich für fairniss ALLEN gegenüber, das war beim bisherigen voting nicht der fall und deswegen meine hinweise darauf.. das mir das zum vorwurf geacht wird ist mir echt zu dumm |
bitte leute.. tuts net streiten.. des bringt ja nix! bringt nur unruhe in des ganze hier rein! und des woll ma ja alle net.. oder?
nehmts net immer alles so persönlich was geschrieben wird.. tuts euch liebhaben.. immerhin steht weihnachten vor der tür und wir wollen ALLE einen tollen kalender und besinnliche feiertage haben.. oder??? @thunderbird.. ach bitte überlegs dir doch nochmal.. wäre ja schade wennst net dabei wärst! @Oehly/MAChimo.. ich find den "erstvorschlag" auf der page vom kalender echt spitze.. am geilsten find ich des deckblatt.. ehrlich, hoffentlich nimmst des und hoffentlich kommt des blau gleich geil rüber wie am bild!!! (wer hat denn die vorauswahl getroffen? Oehly oder MAChimo??) @all.. ich denke vielleicht wärs gar net so schlecht wenn der Oehly/MAChimo mit dem bisherigen voting und den bisherigen bildern einfach mal nen kalender macht, ich glaub kaum das die 2 oder 3 die "überbleiben" werden sich deswegen umbringen werde oder auf die anderen böse sind! grüße und gute nacht.. tuned :D |
sorry Tuned ich bin raus, mir ist es vergangen.
Hier werde ich ja sogar angegriffen weil ich nen link rein setz über den ich kurz zuvor gestollpert bin wo man die kalender günstig machen kann. Mir wird also sogar vorgeworfen das ich helfen wollte geld zu sparen... :respekt: Ich will nimmer und fertig aus... |
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