Daihatsu-Forum.de

Daihatsu-Forum.de (http://www.daihatsu-forum.de/vbulletin/index.php)
-   Die Applause Serie (http://www.daihatsu-forum.de/vbulletin/forumdisplay.php?f=76)
-   -   EPROM-Programm für Applause, zwecks Chiptuning (http://www.daihatsu-forum.de/vbulletin/showthread.php?t=28941)

steelpinto 11.08.2009 08:12

leute leute,
also nur mal als Denkanstoß,
Motordaten werden immer am Prüfstand herausgefahren,
also warum sollte der,der nun Vielleicht den Code knacktund den Eprom beschreiben kann offline(offline heißt in dem Fall nicht am Pst Fahren und direkt Daten ändern ,sondern fahren,schauen wie er steht und dann am PC ändern,wieder fahren usw.) die richtigen Daten reinschreiben können,is der Hellseher ??
und bei Saugern ist das eh minimal,was gehen würde,und man müßte sowieso immer Zuündung und Sprit gleichermaßen angreifen,und im Grunde geht das nur mit frei programmierbaren Steuerungen,da geht das dann auch online während dem Motorlauf,kann man mit ner Breitbandlambdasonde kombinieren und is letzlich billiger,wie geschrottete Motoren,weil mal meint,dem Motor was Gutes zu tun....
bei stark veränderten Saugern is ne freie Steuerung ein MUß,
schon wenn man bei den 4 zyl Daihatsus ne Nocke und nen Fächer verbaut verschiebt man derart den Zündbedarf,das mit der orginal Steuerung sicher nicht mehr das Potential des Motors ausgeschöpft wird !

die billigste frei programmierbare is ne Megasquirt aus Amiland,geht bei ca 400€ mit Gebern los,dann kommt KMS(holländisch) usw....
nur keine Trijekt verwenden,das is net so dolle !!! :-)))
Kabelbaum muß man halt noch bauen bzw. den orginalen ändern,is ca 1 Tag Arbeitsaufwand,aber dann hat man was Gescheites !!
(und keinen Drehzalbegrenzer bei 7100) :gut::scherzke:

wer Tipps brauch,einfach fragen....

ng
Stefan

Applause 16.08.2009 16:44

Zitat:

Zitat von steelpinto (Beitrag 366474)
leute leute,
also nur mal als Denkanstoß,
Motordaten werden immer am Prüfstand herausgefahren,
also warum sollte der,der nun Vielleicht den Code knacktund den Eprom beschreiben kann offline(offline heißt in dem Fall nicht am Pst Fahren und direkt Daten ändern ,sondern fahren,schauen wie er steht und dann am PC ändern,wieder fahren usw.) die richtigen Daten reinschreiben können,is der Hellseher ??
und bei Saugern ist das eh minimal,was gehen würde,und man müßte sowieso immer Zuündung und Sprit gleichermaßen angreifen,und im Grunde geht das nur mit frei programmierbaren Steuerungen,da geht das dann auch online während dem Motorlauf,kann man mit ner Breitbandlambdasonde kombinieren und is letzlich billiger,wie geschrottete Motoren,weil mal meint,dem Motor was Gutes zu tun....
bei stark veränderten Saugern is ne freie Steuerung ein MUß,
schon wenn man bei den 4 zyl Daihatsus ne Nocke und nen Fächer verbaut verschiebt man derart den Zündbedarf,das mit der orginal Steuerung sicher nicht mehr das Potential des Motors ausgeschöpft wird !

die billigste frei programmierbare is ne Megasquirt aus Amiland,geht bei ca 400€ mit Gebern los,dann kommt KMS(holländisch) usw....
nur keine Trijekt verwenden,das is net so dolle !!! :-)))
Kabelbaum muß man halt noch bauen bzw. den orginalen ändern,is ca 1 Tag Arbeitsaufwand,aber dann hat man was Gescheites !!
(und keinen Drehzalbegrenzer bei 7100) :gut::scherzke:

wer Tipps brauch,einfach fragen....

ng
Stefan

eigendlich will ich nur das programm sichern und mit mein programm ansehen ... so richtig tuen eh nicht weil ich das nicht kann und es nix bringen würde .... und was ist bei 7100 schlimm ?? daihatsu charade dreht standartmäßig bis 7100 oder 7200 na und ? bin ich jetzt ein mo´torenschänder weil ich einen applause mit charade motor hab wo das alte steuergerät (hd drinnen war) und ich nun das ORIGINALE das zum motor passt eingebaut habe ??? ich finde eher das es besse ist wenn motor und steuerung zusammenpassen, und wenn dir die 7100 oder 7200 zuviel sind darfst du dir kinen charade kaufen denn das ist SERIENMÄßIG

Applause 16.08.2009 16:46

Zitat:

Zitat von MrHijet (Beitrag 366327)
Jetzt bist Du zumindest auf dem Stand wie diverse andere User seit 6-7 Jahren sind ... Nix für ungut.


Daniel

ich habe jemanden vom aftersale markt von deutschland von denso gefunden der kenne sich damit aus ... ich schreib ihn mal eine mail ...

62/1 16.08.2009 18:37

Warum der 1,3er mehr drehen darf als der 1,6er ist recht einfach:

der 1300er ist ein Kurzhuber, der 1600er ein Langhuber. Letztere mögen höchste Drehzahlen nur sehr ungerne und auf keinen Fall auf längere Zeit.

Rene

steelpinto 16.08.2009 20:51

hä....
7100 sollen mir zuviel sein...
:wusch:
meine 2 liter drehen schon 9500:gut:
http://www.102octane.de/videos/hauen...cort-glass.wmv

Applause 17.08.2009 18:32

Zitat:

Zitat von steelpinto (Beitrag 367269)
hä....
7100 sollen mir zuviel sein...
:wusch:
meine 2 liter drehen schon 9500:gut:
http://www.102octane.de/videos/hauen...cort-glass.wmv

dann reg dich nicht auf bei 7100

lool ein escord ? klingt ja wie ein elektroato .... und schwimmt voolle .. naja wems gefällt, bei gelegenheit mach ich dir ein video von mir ...

Frog1971 17.08.2009 19:15

Und bevor man hier ne Welle macht, sollte man erstmal genau lesen.

Was hat steelpinto noch geschrieben ? :gruebel:
Achja: :idee:

Zitat:

Zitat von steelpinto (Beitrag 366474)
(und keinen Drehzalbegrenzer bei 7100) :gut::scherzke:


Q_Big 17.08.2009 20:18

Ich hol mir mal wieder Popcorn,- sorry...

@Applause:
Ich denke es gibt entsprechend bearbeitete Escorts mit entsprechendem Klang, massig PS und nem schönen Fahrwerk. Da klingt bestimmt nix nach Elektro und schwimmt auch nicht.

Mach doch deinen eigenen Beitrag jetzt nicht kaputt mit so unsinnigen Kommentaren,- denn wir lachen doch auch nicht über dein Auto?

urlauber51 17.08.2009 20:35

Zitat:

Zitat von Q_Big (Beitrag 367386)
- denn wir lachen doch auch nicht über dein Auto?

über sein auto vielleicht nicht...

ich hol mir ein Eis :D

steelpinto 17.08.2009 22:03

naja,was soll man dazu sagen,der Junge hat halt den Durchblick und kann vor allem gut lesen...
so wie ich...bei ihm steht nämlich:
Warum 300 PS haben wollen, wenn es APPLAUSE gibt ?

ich nehm in dem Fall die 300ps,die hat das Elektroauto auch fast...

:wusch:

ich klink mich dann mal hier aus,das Niveau wird mir zu anspruchsvoll !

62/1 18.08.2009 11:06

Zitat:

Zitat von steelpinto (Beitrag 367269)
hä....
7100 sollen mir zuviel sein...
:wusch:
meine 2 liter drehen schon 9500:gut:
http://www.102octane.de/videos/hauen...cort-glass.wmv

Sehr witzig :grinsevi:

Man sollte Aepfel nicht mit Birnen vergleichen!
Klar kann ein aufgebauter Motor im Rennsport die Touren gehen. Auch ein Type-R von Honda oder ein Toyota TS dreht jenseits der 7000.
Hier ist aber von einem Serienmotor die Rede. Mehr als 6500 touren verkraftet der 1,6er Daihatsu-Motor im Serientrimm nicht. Kurzzeitig wird er das mitmachen, aber nach spätestens 5km Dauervollgas mit 7300 Touren auf der Autobahn ist Sense.

Es ist möglich auch Daihatsu-Motore in PS-Boliden umzubauen. Die 1300er der verschiedenen Slalom Charade haben +/- 140-150PS. ABER so ein Motorumbau kostet um die 6000 Euro. Obendrein ist der Motor dann optimiert auf die entsprechende Anforderung im Motorsport. Ob es damit noch spass macht in der Stadt zu fahren wage ich zu bezweifel.

Rene

Materianus 18.08.2009 12:19

Zitat:

Zitat von 62/1 (Beitrag 367442)

Type-R von Honda oder ein Toyota TS dreht jenseits der 7000.


Die TS-Modell von Toyota überzeugen im normalen Strassenverkehr nicht mit ihrer Leistung, da sie erst in höheren Drehzahlbereichen ( weit über 5000 R/M) die Leistung entfalten. Darunter tut sich nicht viel. Aus dem Grund wurden TS-Modelle recht wenig verkauft.

Greetings

Materianus

Applause 18.08.2009 19:28

Zitat:

Zitat von steelpinto (Beitrag 367408)
naja,was soll man dazu sagen,der Junge hat halt den Durchblick und kann vor allem gut lesen...
so wie ich...bei ihm steht nämlich:
Warum 300 PS haben wollen, wenn es APPLAUSE gibt ?

ich nehm in dem Fall die 300ps,die hat das Elektroauto auch fast...

:wusch:

ich klink mich dann mal hier aus,das Niveau wird mir zu anspruchsvoll !

jou sorry hab nen schlechten tag gehabt ... echt jetz ... bin ja eh nur neidisch weil ich keine beschläunigung hab TUT MIR LEID ... echt sorry dafür !!!

Nviduum 30.08.2009 21:38

Und bist du schon nen schritt weiter mim Steuergeraet?

JapanImports 30.08.2009 23:24

kein guter Thread als Aushängeschild für eine gute Forengemeinschaft :nixweiss:

by the Way:

original Charade-Steuergerät dran klemmen und fahren!

Chiptuning = 0 veränderung! Außer man verändert die Steuerung der Ladedrucktaktventile und passat darauf die Sprintmenge an (eventuell auch Zündkurve).

Das geht aber wie schon ersichtlich nur bei Turbomotoren.

Eine Kennfeldoptimierung gibts beim Saugmotor nicht wirklich, die Seriendatein eines Fahrzeuges werden von Leuten "geschrieben" die richtig Ahnung haben. Dann fährt der Motor prüfstandsläufe mit Breitbandsonden und sämtlichen Zusatzsensoren (AGT)...so ein Datensatz optimiert so schnell keiner, jeder Fahrzeughersteller will dass sein Fahrzeug eine gesunde Maximalleistung ausspuckt, schon ein wenig mehr Frühzündung kann bei richtig extremen Außentemperaturen schon zu problemen führen.

Und das Langhuber keine Drehzahl können ist auch lange vorbei, man beachte die Audi 4.2 FSi Motoren (R8)...die erreichen enorme Kolbengeschwindigkeiten = viel Hub + viel Drehzahl. Aber im allgemeinen ist es richtig, wenig Hub = viel Drehzahl, viel Hub = weniger Drehzahl eben aus Gründen von Kolbengeschwindigkeiten und auftretender Kräfte.

Grüße

62/1 30.08.2009 23:54

Zitat:

Zitat von JapanImports (Beitrag 369332)
Und das Langhuber keine Drehzahl können ist auch lange vorbei, man beachte die Audi 4.2 FSi Motoren (R8)...die erreichen enorme Kolbengeschwindigkeiten = viel Hub + viel Drehzahl. Aber im allgemeinen ist es richtig, wenig Hub = viel Drehzahl, viel Hub = weniger Drehzahl eben aus Gründen von Kolbengeschwindigkeiten und auftretender Kräfte.

Grüße

Stimmt, aber der 1,6er Daimotor hat schon über 21 Jahre auf dem Buckel und ist somit alles andere als moderner Motorbau

Rene

Q_Big 31.08.2009 02:31

Zitat:

Zitat von JapanImports (Beitrag 369332)
original Charade-Steuergerät dran klemmen und fahren!

Hat er doch dran...

Applause 01.09.2009 09:17

Zitat:

Zitat von Q_Big (Beitrag 369347)
Hat er doch dran...

habe zur abwechslung das hd drauf geklemmt für eine spritztour, nur die beschleunigung ist besser sonst nix hab wieder das hc drinnen ... und lass es auch drinnen.
mfG

Applause 03.11.2009 12:15

Zitat:

Zitat von Reisschüsselfahrer (Beitrag 361324)
Die Bauform mit den 40Pins ist vllt Standard, das bedeutet ja nicht das auch der Inhalt Standard ist.

Daihatsu wird sicherlich bei einem großem IC Hersteller sich ICs bauen lassen und die werden dann nur für Daihatsu gebaut und nicht im freien Markt verkauft.

Es gibt sicherlich auch ICs mit 40Pins im freien Markt, die die Aufgabe übernehmen könnten, nur du kannst nicht irgend ein IC mit 40Pins nehmen und ins Steuergerät stecken, selbst wenn du nen passendes Mapping auf dieses IC bekommst, allein an der Pinbelegung wird es denk ich mal schon scheitern. Du weißt ja überhaupt nicht, wo am originalem IC Analoge Ein- und Ausgänge oder Digitale Ein- und Ausgänge sind. Was meinste denn warum es so viele Hersteller von frei-programmierbaren Steuergeräten gibt??? Eben weil man an die originalen Geschichten nur ganz schwer rankommt.....

Das einzige was man versuchen könnte, sich mit nem Oszi bewaffnet ins Auto zu setzen und während der Fahrt am IC messen, welcher Pin was macht, wenn man alle Pins geklärt und verstanden hat, dann kann man sich ne Adapter Platine bauen und versuchen das pinning auf nen Standard IC umzumodeln. Aber selbst dann muss es nicht klappen, denn nur Daihatsu weiß ob in dem IC nicht vllt noch mehr drinn ist als nur CPU und Speicher, vllt sind da ja noch Schmitt-Trigger drin, oder andere logische Bauteile, vllt sind da noch Treiber drinn. Was dort genau für ne CPU drin ist wäre auch mal interessant, 8Bit ?? 16Bit ?? 32 Bit?? und wie viel Speicher hat die Kiste 64kB ??? 2MB??? In welchem Speicherbereich ist das Mapping, in welchem Speicherbereich ist Arbeitsspeicher?? gibts überhaupt Arbeitsspeicher??? Wird mit Interrupts gearbeitet???
usw usw. Bevor du diese ganzen Fragen nicht klärst weißt du nicht mal was fürn IC du überhaupt als Ersatz nehmen kannst und ich hab bestimmt noch einiges vergessen, was ich nicht aufgezählt hab.


Ich lasse mich aber gern überraschen vllt findest du ja noch das ein oder andere heraus.

Manu

von Daihatsu habe ich einen heißén Tipp bekommen das der marketingleiter von Desno Aftersale Market mir helfen könnte, leider arbeitet der nicht mehr bei Denso :( jetzt weiß ich nicht mehr wer mir sagen kann wie die pinbelegung lautet ... naja ...

urlauber51 03.11.2009 15:14

Zitat:

Zitat von Applause (Beitrag 376696)
leider arbeitet der nicht mehr bei Denso :(

Aber der hat doch sicherlich einen Nachfolger?

Applause 04.11.2009 12:43

Zitat:

Zitat von urlauber51 (Beitrag 376723)
Aber der hat doch sicherlich einen Nachfolger?

Ja schon, aber Denso hat mir auch geschrieben dass sie wegen irgendwelchen OL rechten nichts sagen dürfen, nur daihatsu darf das ... aber da weiß keiner bescheid. ich frag mich echt wo ich noch fragen könnte? ...

daidai 07.11.2009 20:28

@Applause
Hast du schon geschafft das Eprom auszulesen?

kiter 07.11.2009 21:12

selbst wenn er das geschafft haben sollte nützt das nix weil du keinen chip hast auf den du die modifizierten kennfelder (in so fern du die dann auchnoch bearbeitet bekommst) wieder schreiben könntest

wenn du´s wirklich drauf anlegst da was zu ändern kauf dir en frei programierbares steuergerät!

daidai 07.11.2009 21:44

Alles geht....
So ein frei programierbares steuergerät ist zu teuer, für so ein auto.
für die paar ps.

kiter 08.11.2009 10:09

glaubs mir: wenn das bei den steuergeräten von daihatsu so einfach zu machen wäre hätten wir alle ein gechiptes im auto!

walter31 08.11.2009 13:39

Chiptuning ist doch ohne Turbo sinnfrei. Das liegt im Bereich der Schwankungsbreite von Prüfstandsmessungen. Besser ist darauf zu achten das Lufi, Kerzen usw. im Bestzustand sind. Ohne tiefgreifende Änderungen am Motor tut sich da nichts. Oder? Lasse mich gerne aufklären :grinsevi:

Grüße Walter

daidai 08.11.2009 14:04

erst will ich das hinbekommen, dann werden schon sachen geändert.
Kopfbearbeitung, Ansaugbrücke, Drosselklappe usw....

kiter 08.11.2009 21:34

dann viel spass dabei... schick mir und den anderen hier ne postkarte wenn du´s hinbekommen hast...

Applause 09.11.2009 12:11

Zitat:

Zitat von kiter (Beitrag 377415)
dann viel spass dabei... schick mir und den anderen hier ne postkarte wenn du´s hinbekommen hast...

hab nicht gesagt dass ich meinen appi tunen will nur das programm auslesen und das ist mit der pinbelegung wohl wirklich keine kunst! auch das schreiben dürfte kein problem sein wenn man einen baugleichen chip hat und die pinbelegung die selbe ist forausgesetzt der ic ist kein rom, sondern ein ram mit cpu.

Q_Big 09.11.2009 14:29

Zitat:

hab nicht gesagt dass ich meinen appi tunen will nur das programm auslesen und das ist mit der pinbelegung wohl wirklich keine kunst! auch das schreiben dürfte kein problem sein wenn man einen baugleichen chip hat und die pinbelegung die selbe ist forausgesetzt der ic ist kein rom, sondern ein ram mit cpu.
Erstens warst wohl gerade nicht du gemeint und zweitens: Wenns so leicht ist dann "mach doch"! Ich für meinen Teil verfolge diesen Beitrag allerdings schon einige Zeit und kann außer viel Gerede hier keinen Fortschritt sehen! Und ich verwette einen 10er das das so bleibt!

Reisschüsselfahrer 09.11.2009 15:02

Da kannste weit mehr als nen 10er wetten *gg*

Manu

kiter 09.11.2009 19:26

jepp, da gehe ich aber ohne auch nur eine sekunde drüber nachzudenken mit

Nviduum 09.11.2009 19:37

Okay dann wieder was zum Thema:

Zillog Z80
Oder Motorola CPU warens wohl dann nicht (waren Tips meinerseits an Applause)

Es ist in JEDEM Fall eine CPU mit RAM und internem ROM da in der ECU sonst nichts aehnliches zu finden ist; alle anderen ICs sind fuer Wertumwandlung und/oder Logikfunktionen zustaendig (TTL).

Da es in dem Herstellungszeitraum der Applause Baureihe einige Japanische CHiphersteller gab wird es ziemlich schwer herrauszufinden um welchen Hersteller und welche CPU es sich handelt. bleibt wohl dann nur noch die Pins mim Logikanalyser abzutasten und evtl. mit bekannten Bauformen/Modellen zu vergleichen.... ueber Denso-Fabrikate bekommt man allgemein sehr wenig Informationen im Netz (mal abgesehen von den Einspritzduesen)...
ich haeng mich bei zeit mal hinter:nixweiss:

Applause 10.11.2009 12:55

Zitat:

Zitat von Nviduum (Beitrag 377550)
Okay dann wieder was zum Thema:

Zillog Z80
Oder Motorola CPU warens wohl dann nicht (waren Tips meinerseits an Applause)

Es ist in JEDEM Fall eine CPU mit RAM und internem ROM da in der ECU sonst nichts aehnliches zu finden ist; alle anderen ICs sind fuer Wertumwandlung und/oder Logikfunktionen zustaendig (TTL).

Da es in dem Herstellungszeitraum der Applause Baureihe einige Japanische CHiphersteller gab wird es ziemlich schwer herrauszufinden um welchen Hersteller und welche CPU es sich handelt. bleibt wohl dann nur noch die Pins mim Logikanalyser abzutasten und evtl. mit bekannten Bauformen/Modellen zu vergleichen.... ueber Denso-Fabrikate bekommt man allgemein sehr wenig Informationen im Netz (mal abgesehen von den Einspritzduesen)...


ich haeng mich bei zeit mal hinter:nixweiss:

GENAU die anderen bauteile sind nur logische IC's es muss alles im 40 poligem ic drinnen sein .. naja ich werde den japaner mal mit englischen mails von mir bobadieren, vielleicht erhalte ich doch noch eine antwort

Applause 10.11.2009 12:57

Zitat:

Zitat von Q_Big (Beitrag 377505)
Erstens warst wohl gerade nicht du gemeint und zweitens: Wenns so leicht ist dann "mach doch"! Ich für meinen Teil verfolge diesen Beitrag allerdings schon einige Zeit und kann außer viel Gerede hier keinen Fortschritt sehen! Und ich verwette einen 10er das das so bleibt!

ähh ja wo soll das problem liegen beim auslesen wenn man die pinbelegung weiß ??? einfach ins GALEP-5 rein damit bauteil auswählen und fertig. aber es geht hier um die pinbelegung bzw die originalbezeichnung des ic's

urlauber51 10.11.2009 13:19

Zitat:

Zitat von Applause (Beitrag 377641)
aber es geht hier um die pinbelegung bzw die originalbezeichnung des ic's

Also ist es eben doch nicht so einfach!?

Reisschüsselfahrer 10.11.2009 14:36

du wirst das IC aber nicht auslesen können, da dein Galep-5 keine DENSO ICs kennt, wie schon mehrfach beschrieben ist das halt kein standart IC

Manu

kiter 10.11.2009 18:05

erstens das und zweitens hast du dann immernoch das problem das du keinen ic hast auf den du hinterher die veränderten kennfelder wieder schreiben kannst

steelpinto 10.11.2009 19:00

manmanman....

wenn ich den schwachfug lese....

Leuts,ihr habt keinen blassen WAS in so einem Kennfeld stehn muß und das ist offline auch nicht zu bedaten,
das geht nur online auf nem Prüfstand !(man will ja net irgendwas reinschreiben,sondern auc was optimales)
und dazu brauch man halt ein frei programmierbares Steuergerät....


kleiner Tip,
mein erster HC mit Kopfbearbeitung/Nocke/Verdichtung und Fächerkrümmer lief überhaupt nicht mehr mit dem Seriensteuergerät,total überfettet,
da die Saugrohrdruckerfassung vlööig aus dem Häuschen war...
bin dann her gegangen ,hab die Voltwerte des Mapsensors unterm fahren rausgemessen und dann anschließend mit Widerständen so verzogen,das das Steuergerät wieder einigermaßen das gemacht hat,was ich wollte,das ging nachher in Teillast gut,Vollast 0,84 Lambda immer noch leicht zu fett,
hatte 118ps der kleine....

aber der Zeitliche Aufwand .....da hätte ich auch gleich ne freie draufmachen können,vor allem wäreich da auch in der Zündung frei...

MrHijet 11.11.2009 00:06

Zitat:

Zitat von steelpinto (Beitrag 377668)
... vor allem wäreich da auch in der Zündung frei...

Erstmal Glückwunsch zum gelungenen Umbau, aber die Zündung ist doch zumindest "relativ" frei, da sie mechanisch ist. Einzig die Maximaldrehzahl kannst Du nicht ändern.

Gruß,

Daniel


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 15:57 Uhr.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.