Hallo bluedog, habe soeben deine antwort erhalten. Kann jetzt wegen de Länge nicht ausführlich darauf eingehen. Hier scheint nämlich nach Tagen mit Sturm und Regen mal wieder die Sonne, das will ich jetzt ausnutzen und mal raus in die natur. wird aber nachgeholt. Nur noch kurz etwas zur Polemik. Ich glaube nicht, dass, wenn ich den Thread mit politisch correkten Worten eröffnet hätte, sich eine solch anregende Diskussion enwickelt hätte. Wahrscheinlich hätte es nur ein paar pro- oder contra-Statements gegeben, mehr nicht.

Gruß Reinhard

Ich habe gerade gesehen, dass im zweiten Teil einiges doppelt vorkommt. War nicht Absicht, und ist dem kleinen Bildschirm zuzuschreiben mit dem ich momentan Arbeite. Hab nur mein HP mini.... bin grad nicht zu Hause...

Ich bitte um Entschuldigung.

Ja, das kenne ich, habe selber zwei Katzen.

Ja, davon hast du mich doch längst überzeugt!

Ja, die wähle ich schon seit Jahrzehnten nicht mehr. Kenne zwar die schweizerischen Grünen nicht, aber die deutschen Grünen sind eine der verkommensten Parteien im Lande. Für Regierungsbeteilungen werfen die ohne Wimpernzucken all ihre Grundsätze über Bord.

Das unterscheidet uns...ich bin da eher der Philantrop.

Auch das unterscheidet uns. Ob wir dieses Ziel jemals errreichen werden, weiß ich nicht, aber die Möglichkeit dazu besteht durchaus. Vorraussetzung dafür ist allerdings, dass die Menschheit einen Weg findet, das kapitalistische Ausbeutersystem zu überwinden. Um Missverständnissen vorzubeugen: Ich rede hier nicht das Wort für einen Pseudo-Sozialismus alá DDR etc. Wenn man das System, das dort geherrscht hat analysiert, kommt man zu dem Schluss, das es kein Sozialismus sondern Staatskapitalismus war.

Hmmm, hört sich aber lecker an!

Bin überzeugt, das diese weltfremden Idioten (Idiot in der ursprünglichen Bedeutung. (Idiotie = Abgescheidenheit von der Welt) sich niemals durchsetzen werden. Solche Spinner gibt´s hier auch. Sind gegen Atomkraft, gegen Kohlekraft, gegen Windräder, gegen Pumpspeicherwerke.....gegen Überlandleitungen, um den Strom von den offshore-Windkrafwerken ins Land zu transportieren usw. Die deutschen Grünen wollten in vergangenen Zeiten tatsächlich das Fordwerk in Köln zu einer Fahrradfabrik umbauen, Videorecorder, elektrische Rasierer.........verbieten.

Hatte nur folgenden Eindruck: "Sollen doch die armen Teufel in den armen Ländern verhungern, kann uns hier doch nicht passieren." Nehme ich hiermit zurück.

Ja ja, Marketing mittels Desinformation.

Das Plakat kenne ich, das ist doch unverhohlener Rassismus!

Nicht nur hilfreich erscheinen mag, sondern auch ist. Mittels ihrer lässt sich u.U. die politische Klasse mit kurzen, plakativen Worten unter Druck setzen und auf Trab bringen ohne sich lange in Details zu verzetteln.

Ja das stimmt. (Polemisieren heißt, gegen eine (bestimmte andere) Ansicht zu argumentieren. Der Polemiker sucht nicht zwingend den Konsens, sondern versucht im rhetorischen Wettstreit seinen Argumenten zum Durchbruch zu verhelfen...[Wikipedia]) Allerdings habe ich nicht die Absicht, mit den Herrschenden und Mächtigen, die für ihr privaten (Profit)Interessen über Leichen gehen und letztlich den Planeten zerstören einen Konsens herzustellen. Ich glaube, da hilft wirklich nur die direkte Konfrontation.

Das ist wieder deine Misantropie die hier durchklingt, nicht wahr?

Siehe oben. Und siehe auch das Buch "Wie kommt der Hunger in die Welt?" eures großartigen Jean Ziegler, den ich hoch achte und sehr verehre.

Ja, ich weiß, wir sind ja schon doppelt wissend. Nur habe ich da manchmal meine Zweifel....

Bin doch ein friedliebender Mensch...und Terrorismus lehne ich grundsätzlich ab, auch wenn er heere Ziele verfolgt.

Nee, haste nicht. Ich weiß sehr wohl, dass meine Art zu argumentieren mitunter solche Reaktionen hervorrufen kann, kann aber nicht (immer) davon ablassen....Entschuldigung also nicht nötig.

Hihi, isch ja lustig. Kannte ich noch nicht. Ist dieser Begriff eine schweizerische Erfindung?

China war nie kommunistisch und ist es auch heute nicht. Kommunismus hat es bisher noch nirgendwo gegeben. Allenfalls Sozialismus im Aufbau, in der Sowjetunion nach der Oktoberrevolution, bis dann ab einem bestimmten Zeitpunkt der das ganze System in Staatskapitalismus umschlug. Aber das ist schon wieder ein gaaanz anderes Thema und würde den Rahmen dieser Diskussion sprengen und gehört auch nicht in dieses Forum.

Ja, das habe ich doch längst eingesehen. Bin doch immer bestrebt, dazuzulernen.

Ja, am besten mit zwei Zapfsäulen, eine ohne und eine mit eingebautem Hunger.

Ich habe Probleme mit dem Begriff "Vernunft", ist irgendwie schwer greifbar für mich. Vernunft unterliegt doch immer auch der subjektiven Wahrnehmung und subjektiver Interessen. Aus Sicht der Ölkonzerne z.B. ist es doch vernünftig im Sinne ihrer ökonomischen Interessen den Planten zu zerstören.

Ja, hatten wir schon. Ist angekommen. Abgehakt.

Glaube nicht, das mein Geschreibsel eine solch große Wirkung hat. Eigentlich wollte ich doch nur eine Diskussion zu diesem Thema anstossen. Hat ja auch geklappt. Übrigens führe ich Diskussionen nicht mit dem Ziel, am Ende als rechthabender Sieger dazustehen, sondern zwecks Erkenntnisgewinn. Und wenn am Ende alle Seiten auch nur ein wenig dazugelernt haben, ist mein bescheidenes Ziel doch schon erreicht.

Gruß in die Schweiz
Reinhard

Mal ganz ehrlich Leute, ihr müsst verdammt viel Zeit haben.

Hatte ich auch, am Wochenende... Aber DIE Provokation hat mich echt auf die Palme gebracht. Ich sah und sehe darin ein typisches Beispiel dafür, wie Umweltschützer letztlich GEGEN Umweltschutz plädieren, einfach weil sie das Kind mit dem Bade ausschütten.

Nu is aber ein Arbeitstag vorbei, und deshalb bin ich müde und lasse das Thema ruhen.

@redlion: Trotz allem: Meinen Respekt hast Du dir redlich verdient. Nicht für das Thema oder die Art, wie Du damit umgehst, aber eine derart zivilisierte Streitkultur, die ohne persönliche Angriffe auskommt und auch zeigt, dass Du zwar provozierst, dann aber auch einiges einstecken kannst, DAS hab ich so noch nie erlebt.

Mir selber gings zwar nicht nur einfach ums Diskutieren, sondern wie Du sicher gemerkt hast, WIRKLICH in erster Linie um die Sache, aber ich komme nicht umhin, mich an dieser Stelle bei Dir herzlich für die in der Form wohl einmalige und allen Widrigkeiten zum Trotz anständige Diskussion zu bedanken.

Jürgen Habermas hätte wohl seine Freude an uns gehabt. Auch wenn der sicher auch nichts mit Demagogen anfangen konnte, nicht zuletzt aufgrund der Zeiten, die er hautnah miterlebt hat...

@ dierek
Für interessante Diskussionen nehme ich mir immer gerne Zeit - bin halt ein diskutierfreudiger Mensch.

@ bluedog
DAS habe ich gemerkt, warst ja anfangs ganz schön sauer:angry: auf mich, aber von Post zu Post hat sich das immer mehr gelegt.

Dahinter steckt nicht immer böse Absicht, manchmal geschieht sowas einfach mangels fundierter Kenntnisse.

Persönliche Angriffe sind in Diskussionen doch nur kontraproduktiv und verhindern eben das, worum es mir in Diskussionen geht - den Erkenntnisgewinn. Dank dir habe habe ich dieses Ziel ja auch erreicht. Habe einiges dazugelernt.

Ja, das glaube ich auch.

Herzlichen Dank auch an Dich für die erkenntnisbringende Diskussion und dafür, dass du am Ball geblieben bist. So Mancher hätte, so hoch auf der Palme wie Du warst, einfach zu gemacht und kein Wort mehr mit mir gesprochen. Dafür gebührt auch dir mein :respekt: