Spritspartechnik selber machen

[yoschi]

Ich möchte AutoMotorSport nicht unterstellen , dass die BreitreifenIndustrieLobby ganze Arbeit geleistet damals hatte .
K3VET : Deine 3 ersten Sätze : genau das isses! Frage : immer gleichen Reifentyp/Baujahr usw bei den Vergleichen gefahren ? Exakte Vergleiche sind nicht einfach .
Gruß!

[LSirion]

Wenn man 4 Liter als Obergrenze setzt, dann säuft mein Sirion ab 80 km/h.

Bei Tacho 110 bis 120 sind´s noch unter 5 Liter oder knapp drüber.

Ich weiß, für andere ist das "kein" Verbrauch und schon gleich noch weniger eine "Geschwindigkeit", die man auch nur annähernd länger als 1 Minute fahren wollte. Die rund 40.000 Autobahn-km im Jahr, die ich mit LKW-Tempo schleiche...

Bin am Überlegen, ob ich nicht doch was ändern soll am Wagen, aber bin dann doch irgendwie zu faul. Wegen 10 € im Monat verbastele ich mein Auto nicht, indem ich die Türen zuklebe etc.

Das Auto erfüllt zuverlässig seinen Zweck, da muss man keine Fehlerquellen einbauen oder die Praktikabilität einschränken oder riskieren, dass man auf der Autobahn Teile verliert, wenn wieder einmal ein GLE Coupe oder X6 mit 250 km/h vorbeidonnert.

Bei den Reifen kann man von der Größe auf gar nichts schließen, auch vom Aufbau nicht. Habe mir extra die supersparsamen Contis zugelegt und bin/war enttäuscht. Rollen in XL (gab nur noch die verstärkten) viel härter ab und verbrauchen so (auf der A92 Betonplattenautobahn kann man keine 2,5 bar fahren mit denen) mehr als die originalen Werksreifen. Ist doch alles ein Witz... vielleicht halten sie dafür 80.000 km, dann überleben sie das Auto.

Irgendwo ist einfach die Untergrenze erreicht, wenn man pendelt. Dann findet man sich mit rund 4,2 Liter/100 km im Jahresschnitt ab und gut ist´s. Zumindest in meinem Fall.

Verkleidete Hinterreifen und ein Heckspoiler wären beim Sirion M3 eine Überlegung wert. Auch Styroporabdeckungen für die Front oder einfach mit weißem Panzertape "zaubern". Aber wenn man das irgendwann wieder abmachen will...

[exar]

Zur Geschwindigkeit: Ich hab mal irgendwo die Faustformel gelesen, dass man bis 60% der Höchstgeschwindigkeit eines Fahrzeugs relativ sparsam unterwegs sein kann und oberhalb dieser 60% der Verbrauch stark ansteigt.
Beim C1 wäre das nach Tacho also etwa ab 110km/h.
Bis dahin kann ich auch tatsächlich mit um die 4,5 L/100 km laut Verbrauchsanzeige fahren. Tatsächlich sind das laut meiner Berechnungen nach dem Tanken in der Regel 0,2 Liter mehr.

[exar]

Ja, Panzertape aufkleben ist leicht und wirksam. Und auch einfach wieder abzuziehen. Bis auf die Klebereste...
Bei nem neuen oder hübschen Auto ein klares Gegenargument.
Habe provisorisch verschiedene Gegenstände an die Front geklemmt, um den Kaltluftdurchfluss durch den Motorraum im Winter etwas einzuschränken.
Das führte allerdings zu unwilligen Bemerkungen meiner Frau, weil es sch... aussieht...
Ich werde mal schauen, ob ich etwas hübscheres aus schwarzem Kunststoff basteln kann...
Und mit Kabelbinder befestigen.

[Nuri]

Da dies jetzt mal ziemlich oft angesprochen worden ist, möchte ich das mit dem Verbrauch nochmal ein wenig breittreten. Habe dazu im Internet ein sehr schönes Bild gefunden.
Zu sehen ist ein Verbrauchskennfeld einer Verbrennungskaftmaschine. Es stellt den spezifischen Verbrauch über Drehzahl und Last dar. Die x-Achse ist die Drehzahl, die y-Achse die Last (Drehmoment oder Mitteldruck). Auf der z-Achse (Ja, das Diagramm ist 3D) sieht man den Verbrauch in g/kWh. Die Isolinien (Höhenlinien) verbinden Punkte gleichen Verbrauches. Achtung, da es der spezifische Verbrauch ist, kann man nicht sofort auf den Streckenverbrauch schließen.
Was sieht man noch?
Kurven gleicher Leistung (als Hyperbel) und zwei Fahrkurven in verschiedenen Gängen. Man kann nun deutlich erkennen, sofern man einer Fahrkurve folgt (stationär!), dass die Drehzahl steigt. Und auch die Last. Soweit ist das alles noch plausibel und deckt sich mit der Erfahrung, die man im Auto macht: höhere Geschwindigkeit = höhere Drehzahl. Höhere Geschwindigkeit = mehr Gas geben.

Lenkt dann aber bitte auch Eure Aufmerksamkeit auf den Verbrauch. Dieser sinkt nämlich teilweise beim Durchlaufen der Fahrkurve, da der Wirkungsgrad des Motors steigt. Das bedeutet, dass der effektive Verbrauch (spezifischer Verbrauch x erforderliche Fahrleistung) nicht notwendigerweise mit höherer Geschwindigkeit auch ansteigen muss.
Allerdings ist die Fahrleistung eine kubische Funktion und daher streng monoton Steigend, wodurch der Verbrauch global gesehen mit höherer Geschwindigkeit ansteigt.

Interessant in diesem Zusammenhang ist das Verhalten bei einem Gangwechsel. Wenn bei gleicher Geschwindigkeit, also bei gleicher Fahrleistung, in einen längeren Gang geschaltet wird, springen wir auf die obere der beiden Fahrkurven. Und zwar entlang der Leistungshyperbel. Man sieht nun recht deutlich, dass in diesem Fahrzustand der neue spezifische Verbrauch kleiner ist als der alte. Da die Fahrleistung sich jedoch nicht geändert hat, sinkt auch das Produkt, also der Streckenverbauch.
Bitte beachtet in diesem Zusammenhang, dass der spezifische Verbrauch entlang der Leistungshyperbel auch wieder ansteigen kann. Somit würde der Verbrauch bei einem Gang mit zu niedriger Drehzahl auch wieder steigen.
Außerdem ist das Drehmoment des Motors begrenzt. Wenn der Fahrpunkt an den Kennfeldrand stößt, Kann man nicht mehr beschleunigen.
Die mögliche Beschleunigung ist nämlich der Abstand des Fahrpunktes zum oberen Kennfeldrand (Volllastkurve). Das ist der Anteil des Drehmomentschlüssel der zum Beschleunigen der Fahrzeugmasse aufgebracht werden kann.

[Nuri]

Wichtige Dinge ich vergaß:

Der Verbrauch zu kleineren Lasten wird schnell sehr hoch, weil die Drosselklappe zu macht und wir Unterdruck im Saugrohr einstellen müssen. Dadurch wird die negative Kolbenarbeit größer. Die Ladungswechselarbeit wird sehr groß. Daher der Verbrauch.
Zu hohen Lasten wird es auch nochmal deutlich schlechter, weil wir entweder für max Drehmoment oder um das Abgas zu kühlen einfach mehr Sprit rein kippen als erforderlich (max Drehmoment bei LAM=0.85; Bauteilschutz bis LAM=0.75).

Das sind alles Faktoren die den Verbrauch verschlechtern (für Ottomotoren!).

[Sonny06011983]

Stimmt, aber angefettet unter Lambda=1 wird eigentlich erst bei Vollgas. Kann man schön mittels Scangauge beobachten, wenn das Motorsteuergerät von closed loop auf open loop geht. Bis dahin läuft der Motor weiter bei Lambda 1.

[K3-VET]

Zitat von exar

Zur Geschwindigkeit: Ich hab mal irgendwo die Faustformel gelesen, dass man bis 60% der Höchstgeschwindigkeit eines Fahrzeugs relativ sparsam unterwegs sein kann und oberhalb dieser 60% der Verbrauch stark ansteigt.
Beim C1 wäre das nach Tacho also etwa ab 110km/h.
Bis dahin kann ich auch tatsächlich mit um die 4,5 L/100 km laut Verbrauchsanzeige fahren. Tatsächlich sind das laut meiner Berechnungen nach dem Tanken in der Regel 0,2 Liter mehr.

Wie sollte es anders sein, auch dazu habe ich Daten ausgewertet. Das Ergebnis sieht so aus wie folgt.
Folgende Autos sind dabei:
Y: Daihatsu YRV GTti
C: Daihatsu Cuore L501
D: Mazda 626 GD 2,2i Coupe
E: Mazda 626 GE 2,0i
U: Fiat Ulysse 2,0i
Alle Angaben in %

km/h / .Y../ .C. / .D.. / .E.. / U
100./ 100 / 100 / 100 / 100 / 100
90 ../ 73. / 64. / 70.. / 75.. / 75
80 ../ 55. / 53. / 54.. / 69.. / 68
70 ../ 49. / 45. / 49.. / 60.. / 59
60 ../ 43. / 39. / 46.. / 54.. / 52
50 ../ 35. / 34. / 39.. / 46.. / 42

Man sieht sehr deutlich, dass man bei 10 % Geschwindigkeitsreduzierung mindestens 25 % Benzin spart. Bei ca. 70% der vmax hat man ungefähr halben Verbrauch.


@Yoschi: Beim YRV sinds immer die selben Reifen. Ich hatte nur einmal die 195er gekauft, und die 175er waren es die originalen Reifen.

Beim Ulysse ists etwas anders:
235er sind immer Hankook V12. Davon habe ich aber schon sehr viele runtergefahren. Aber eben immer die V12
225er habe ich Continental TS830P. Bisher aber nur einen Satz (sind halt WR, die sind meist nur 2 Monate drauf)
Die 205er SR und WR sind jeweils auch nur ein einziger Satz.


Gruß
Daniel

[exar]

Daniel, Respekt für Deine Datensammlung!!

Ich muß mich schon immer komisch anschauen lassen wenn ich nach dem Tanken km und Liter in mein Büchlein eintrage und den Verbrauch nachrechne...

[Nuri]

Deute ich das richtig, dass Du den Verbrauch eines jeweiligen Fahrzeuges bei 100km/h zu hundert Prozent normiert hast und von 100 ausgehend den relativen Verbrauch angibst?
Falls ja, ist das wohl ziemlich geil. Weil man so eine schöne Vergleichbarkeit hat. In dieser Form habe ich mir die Verbrauchsdaten aber auch noch nicht angeschaut.

Man sieht auch schön, dass bei einer Verdoppelung der Geschwindigkeit der Verbrauch um den Faktor drei steigt (der Fahrwiderstand allerdings vervielfacht sich und die Leistung verachtfacht sich).

Da bekommt man auch sofort ein Gefühl dafür, warum der NEFZ Verbrauch (abgesehen von den üblichen Tricksereien) so gering ist.