220V Motorvormärmung am Cuore L276 - Problem - Daihatsu-Forum.de

sgeorg · 09.10.2011, 19:15

Hallo Leute!

Bin neu hier und dies ist mein erster Beitrag!
Ich fahre seit Juni einen neuen Cuore L276 und habe diesem eine elektrische Motorvorwärmung eingebaut! Nur leider funktioniert die nicht so wie sie sollte! Eigentlich gar nicht!

Hier ein Link zum Hersteller:

http://www.owlheizer.de/OWLHeizer-OW...t-Anschlusskit

Ist eigentlich ein tolles Gerät, das sich minimal invasiv implantieren lässt und mit 1200W in 15 Minuten den Motor gut durch köchelt! Aus weiser Voraussicht habe ich den Heizer mit Dauerumlauf bestellt, nützt mir nur leider auch nichts, da scheinbar bei kaltem Motor nichts durch den kleinen/inneren Kühlerkreislauf geht! Keine Ahnung warum, der sollte eigentlich immer offen sein!

Siehe Schema Seite 44:

Link entfernt Frog1971

Zuerst dachte ich, dass es an der Wasserpumpe liegt, also, dass diese bei Stillstand zu dicht abschließt. Dies hat mir mein Händler entkräftet und meinte, es läge am Thermostat, der nur ein 2mm Loch besäße, das, wenn der Motor kalt ist der einzige Durchgang wäre. Mir ist das nicht ganz klar, da ich der Meinung bin, dass der kleine Kühlerkreislauf für die Innenraumheizung immer offen sein sollte, zumindest wenn die Heizung auf voll warm gestellt ist. Vor allem heizt es sich auch schlecht wenn hier nur so ein 2mm Loch offen ist!

Diesen permanenten Durchlauf bestätigt, die möglicherweise nicht ganz vollständige Schmatik auf issuu.

Den Heizer hab ich in den Rücklauf geschaltet, also in die Innenwäretauscher-leitung die näher der Front mit einem 90° Metalwinkel direkt über dem Thermostat in den Zylinderkopf mündet.

Die Innenraumheizung funktioniert auch nach dem Einbau noch einwandfrei, so wie zuvor. Ein Verschluss/Defekt durch den Heizer kann also nicht die Ursache sein.

Kann mir hier jemand weiterhelfen?

LG
Georg

sgeorg · 10.10.2011, 20:13

Wirklich schade, dass sich hier niemand für diesen Thread interessiert. Sondern lediglich für Links wegen möglicher Copyrightverletztungen, wo die Haftungsfrage eh schon im vorhinein fest steht!

Wirklich schade!!!!

10.10.2011, 20:18

Zitat:

Zitat von sgeorg

Wirklich schade, dass sich hier niemand für diesen Thread interessiert. Sondern lediglich für Links wegen möglicher Copyrightverletztungen, wo die Haftungsfrage eh schon im vorhinein fest steht!

Genau! Trifft ja nur den Admin des Forums ... Was geht Dich das an ...
Meine Güte!

Ganz davon ab: Du hast 1 Tag auf eine Antwort gewartet. Dies ist ein Hobbyforum und wenn zufälligerweise niemand sich mit dem Thema in der Zeit auskennt, kann es halt auch mal dauern.

MfG,

Daniel

sgeorg · 10.10.2011, 21:12

Zitat:

Zitat von MrHijet

Genau! Trifft ja nur den Admin des Forums ... Was geht Dich das an ...
Daniel

Stimmt so ganz nicht, trifft primär mich, und erst sekundär den Forenbetreiber (Mitstörerhaftung)!

Trotzdem Danke, für die Antwort!

LG
Georg

Reisschüsselfahrer · 10.10.2011, 21:58

Daihatsu Deutschland passt mit auf was hier im Forum vor geht und der Admin bekommt von denen als erstes auf den Deckel, was auch schon passiert ist.

Du hast auch immerhin zugestimmt, dich daran zu halten.

siehe §2 (3)

Zitat:

Der Verfasser eines Beitrages verpflichtet sich, das geltende Urheberschutzgesetz zu achten und Beiträge zunächst auf ihre bedenkenlose Verwendbarkeit hin zu überprüfen; dies betrifft Texte und Bilder. Der Forenbetreiber geht im Falle eines Postings davon aus, dass das Urheberrecht gewahrt wurde und das Mitglied die ausdrückliche Erlaubnis zur Veröffentlichung besitzt.

Manu

sgeorg · 10.10.2011, 22:24

Zitat:

Zitat von Reisschüsselfahrer

Daihatsu Deutschland passt mit auf was hier im Forum vor geht und der Admin bekommt von denen als erstes auf den Deckel, was auch schon passiert ist.

Du hast auch immerhin zugestimmt, dich daran zu halten.

siehe §2 (3)

Manu

Naja, erstens hab ich nichts veröffentlicht, sondern verlinkt.
Zweitens, kann man mal davon ausgehen, dass auch issuu seinen Content prüft.
Drittens, war das unter dem Link veröffentlichte Material scheinbar eine sehr technische Marketing Geschichte! - sonnst hät ich es auch nicht gepostet.
Viertens, ich hab nie gesagt, dass mich das ganze nichts anginge oder interessiere, wenn der Admin eins auf den Deckel bekäme! @MrHijet: Schaut man sich den Postverlauf mit Quotes an wurde das wohl gleich mal reininterpretiert!

Und eigentlich will ich wegen sowas jetzt gar nicht mehr rumargumentieren!

Gestört hat mich nur eins, und das hab ich eigentlich auch nicht ungut/böse ausgedrückt! Und zwar das die erste Reaktion auf meinen ERSTEN POST nur eine Linkentfernung war ohne auch nur eine Antwort zu erhalten und sei es ein: Hallo, herzlich wilkommen... (zumindest vom Linkentferner)

Bin aber nicht nachtragend oder sonst was der art, habs blos gesagt was mich gestört hat!

Schwamm drüber und verwenden wir unser Tastenanschläge doch für sinnvollere Postings!

Grüße
Georg

PS: Daihatsu DT sollte, wenn ich das mal so in der Quote mit "auf den Deckel" wörtlich nehme, sich auch mal überlegen ob es nicht freundlicher ginge und wie man mit seinen Kunden oder gar Fans umgeht!!!

Reisschüsselfahrer · 11.10.2011, 00:25

also der motorblock wird warm aber im innenraum kommt kein warmes wasser an, wenn ich das richtig verstanden hab.

Die kleine 2mm Bohrung ist soweit ich weiß nur zur Entlüftung da, damit auch bei kaltem Motor keine Luftblase im Kühlkreislauf bleibt wenn man das Kühlwasser wieder auffüllt.

Kann das sein, das deine Pumpe vom Heizelement einfach in die falsche Richtung pumpt, so wie ich das sehe ist der Thermostat zweiteilig und dient auch zur Durchflussreglung (und vllt auch als Rückschlagventil) des kleinen Kreislaufes. Damit das Wasser erst durch den kleinen Kreislauf fließt wenn der Motor wenigstens schon ein wenig Temperatur hat, könnte ich mir vorstellen.

Die Einstellung der Heizung hat übrigens keinen Einfluss auf den Durchfluss durch den Heizungskühler, die Heizungssteuerrung funktioniert allein durch Luftklappen.

Manu

sgeorg · 11.10.2011, 12:55

Danke für die Antwort!

Nö, leider wird nicht mal der Motorblock warm oder auch nur der Zylinderkopf!
Die Innenraumheizung funkt soweit einwandfrei im Fahrbetrieb!

Der bereits zuvor verlinkte OWL Heizer besteht aus einer Pumpe mit 3,5 cm Pumpstrecke (also mit einer minimalen Durchflussbehinderung des kleinen Kühlerkreislaufes mit Innenraumwärmetauscher) und einem 1240W Heizelement, sowie einem Thermostat mit 75°C Schaltpunkt. Der Heizer ist den Rücklauf des Innenraumwärmetauschers geschalten, da primär der Motor geheizt werden soll!

Im falle dieser Heizers läuft die Umwälzpumpe permanent und der 75°C Thermostat regelt lediglich das Heizelement (ein/aus).

Das Problem besteht nun darin, dass die Pumpe die eigentlich bis zu 5-7L/min umwälzen sollte (naja, im Idealfall) nicht genügend umwälzt. Tatsächlich ist die Umwälzung aber so gering, dass der Thermostat (der des Heizers, elektrisch) nach kurzer Zeit permanent (im Minutentakt) schaltet (Hitzestau)! Dies zerstört erstens das Heizelement und zweitens wird's nicht warm, da ja fast keine Umwälzung.

Die genaue Ursache ist mir bis dato unklar. In Frage kämen hier Wasserpumpe und Thermostat als Durchflussbehinderer. Wobei der Thermostat eigentlich ausgeschlossen sein sollte, da ja die Innenraumheizung permanent ab Motorstart funktionieren sollte (natürlich nur mit der effektiven Leistung resultierend aus der aktuellen Motor-/Wassertemperatur).

So meine Frage, was könnte hier den Durchfluss blockieren?

Apropos, das ich nenne es mal Hosenrohr, fürs Kühlerwasser das vor dem Motorblock verläuft und den Zylinderkopf mit dem Wasserpumpeneinlauf verbindet wird schon heiß! Also irgendwas fließt schon und auch in die richtige Richtung nur halt Mengenmäßig zu wenig!

Würde das ganze funktionieren wäre es toll, da der Motor auch bei tiefen Minusgraden in 15-20 Minuten auf ca. 50°C und mehr gewärmt wäre. Nicht so wie bei den Tauchsieder Varianten wo das ganze 3h und mehr braucht und man noch dazu einen Froststopfen aus dem Motorblock schlagen muss!

Ich habe bereits auch (irgendwo) gehört, dass es bei diesem Motor problematisch ist eine Standheizung (mit Benzin für den Kühlwasserkreislauf, Webasto oder deragleichen) zu installieren, da eben solche Zirkulationsprobleme bestehen. (Nebst der kleinen Batterie in Kombination mit Kurzstrecken).

Hat jemand mal ne Webasto oder Konkurenz für Wasser verbaut? Wie hat man das gelöst?

LG
Georg

PS: das mit der Flussrichtung hab ich mir auch schon mal überlegt (Rückschlagventil, zwar unnötig, aber wer weiß). Vielleicht mal die Pumpe verkehrt rum einbauen?

Reisschüsselfahrer · 11.10.2011, 14:05

Pumpe andersrum würde ich mal probieren, wenn das 75°C heiße Wasser als erstes zum Thermostat fließt macht der ja schonmal nen gutes Stück auf und damit ist dann vllt auch die Durchflussbegrenzung aufgehoben.

Das Thermostatventil ist eindeutig zweiteilig (also 2 verschiedene Durchflusssteuerungen), was auch immer der zweite Teil macht, ich kann mir nur vorstellen, das der eine Mindestemperatur sicherstellen soll, damit der Motor schneller warm wird, gibt ja genug Leute die schon bei eiskaltem Motor die Heizung voll aufreißen und nicht 2-3min warten bis der Motor wenigstens ein bischen Temperatur hat.

Hat vllt aber auch was mit Abgasverhalten zu tun sprich aufgrund der neueren Euronorm die Verpflichtung die Kaltlaufphase so kurz wie möglich zu machen aber wie gesagt alles nur Vermutungen.

Bei den älteren Dais war das Thermostat immer nur einteilig, es wurde einfach nur der Durchfluss zum Kühler reguliert, der Rest (Heizungskühler, Drosselklappe) floss unbegrenzt.

Ich vermute mal das in dem Bereich das Problem liegen wird.

Manu

sgeorg · 11.10.2011, 15:32

Zweiteilig wegen des Kavitationsschutzes für die Wasserpumpe! Also einmal Thermostat der eigentlich nur den Rücklauf aus dem Hauptkühler blockiert bei zu geringer Motortempertur und zweitens ein Differenzdruckventil das ebenfalls den Hauptkühlerrücklauf blockiert es sei den man orgelt bei kaltem Motor mit 6000 UPM und auf Grund des resultierenden Pumpendrucks bei der Drehzahl würde die Pumpe Kavitieren--> über kurz oder lang pumpenschaden, oder anders gesagt dort waren dann mal schaufeln an der pumpe!

Der Kavitationsschutz wirkt also nur bei geschlossenem Thermostat, sonst is eh kein problem.

Eigentlich, so wie die pumpe jetzt eingebaut ist pumpt sie eh direkt zu Thermostat oder halt direkt dran vorbei! Und das Wasser hat nicht unbedingt schon zu beginn 75°C, dies hängt von der Durchflussmenge und der "Zulauftemperatur"/Motortemperatur ab!

Eigentlich sollte das mit dem unbegrenzten Durchfluss bzgl. des Innenraumwärmetauschers auch so beim 276 sein, nur halt zusätzlich/unabhängig ein Kavitationsschutz im Thermostat.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kavitation

Leider den link auf issuu com darf ich hier nicht posten, dort wären schemas.

LG
Georg

09.10.2011, 19:15	#1
sgeorg Benutzer Registriert seit: 09.10.2011 Ort: Lienz Beiträge: 45	220V Motorvormärmung am Cuore L276 - Problem Hallo Leute! Bin neu hier und dies ist mein erster Beitrag! Ich fahre seit Juni einen neuen Cuore L276 und habe diesem eine elektrische Motorvorwärmung eingebaut! Nur leider funktioniert die nicht so wie sie sollte! Eigentlich gar nicht! Hier ein Link zum Hersteller: http://www.owlheizer.de/OWLHeizer-OW...t-Anschlusskit Ist eigentlich ein tolles Gerät, das sich minimal invasiv implantieren lässt und mit 1200W in 15 Minuten den Motor gut durch köchelt! Aus weiser Voraussicht habe ich den Heizer mit Dauerumlauf bestellt, nützt mir nur leider auch nichts, da scheinbar bei kaltem Motor nichts durch den kleinen/inneren Kühlerkreislauf geht! Keine Ahnung warum, der sollte eigentlich immer offen sein! Siehe Schema Seite 44: Link entfernt Frog1971 Zuerst dachte ich, dass es an der Wasserpumpe liegt, also, dass diese bei Stillstand zu dicht abschließt. Dies hat mir mein Händler entkräftet und meinte, es läge am Thermostat, der nur ein 2mm Loch besäße, das, wenn der Motor kalt ist der einzige Durchgang wäre. Mir ist das nicht ganz klar, da ich der Meinung bin, dass der kleine Kühlerkreislauf für die Innenraumheizung immer offen sein sollte, zumindest wenn die Heizung auf voll warm gestellt ist. Vor allem heizt es sich auch schlecht wenn hier nur so ein 2mm Loch offen ist! Diesen permanenten Durchlauf bestätigt, die möglicherweise nicht ganz vollständige Schmatik auf issuu. Den Heizer hab ich in den Rücklauf geschaltet, also in die Innenwäretauscher-leitung die näher der Front mit einem 90° Metalwinkel direkt über dem Thermostat in den Zylinderkopf mündet. Die Innenraumheizung funktioniert auch nach dem Einbau noch einwandfrei, so wie zuvor. Ein Verschluss/Defekt durch den Heizer kann also nicht die Ursache sein. Kann mir hier jemand weiterhelfen? LG Georg Geändert von Frog1971 (12.10.2011 um 17:47 Uhr)

11.10.2011, 00:25	#7
Reisschüsselfahrer Admin Registriert seit: 28.12.2003 Ort: Lauenburg Alter: 38 Beiträge: 7.220	also der motorblock wird warm aber im innenraum kommt kein warmes wasser an, wenn ich das richtig verstanden hab. Die kleine 2mm Bohrung ist soweit ich weiß nur zur Entlüftung da, damit auch bei kaltem Motor keine Luftblase im Kühlkreislauf bleibt wenn man das Kühlwasser wieder auffüllt. Kann das sein, das deine Pumpe vom Heizelement einfach in die falsche Richtung pumpt, so wie ich das sehe ist der Thermostat zweiteilig und dient auch zur Durchflussreglung (und vllt auch als Rückschlagventil) des kleinen Kreislaufes. Damit das Wasser erst durch den kleinen Kreislauf fließt wenn der Motor wenigstens schon ein wenig Temperatur hat, könnte ich mir vorstellen. Die Einstellung der Heizung hat übrigens keinen Einfluss auf den Durchfluss durch den Heizungskühler, die Heizungssteuerrung funktioniert allein durch Luftklappen. Manu __________________ ED läuft immer!!!!! <-Mein L501 (Nummer 2 lebt!) <-Mein MR2 Geändert von Reisschüsselfahrer (11.10.2011 um 00:30 Uhr)

11.10.2011, 12:55	#8
sgeorg Benutzer Registriert seit: 09.10.2011 Ort: Lienz Beiträge: 45 Themenstarter	Danke für die Antwort! Nö, leider wird nicht mal der Motorblock warm oder auch nur der Zylinderkopf! Die Innenraumheizung funkt soweit einwandfrei im Fahrbetrieb! Der bereits zuvor verlinkte OWL Heizer besteht aus einer Pumpe mit 3,5 cm Pumpstrecke (also mit einer minimalen Durchflussbehinderung des kleinen Kühlerkreislaufes mit Innenraumwärmetauscher) und einem 1240W Heizelement, sowie einem Thermostat mit 75°C Schaltpunkt. Der Heizer ist den Rücklauf des Innenraumwärmetauschers geschalten, da primär der Motor geheizt werden soll! Im falle dieser Heizers läuft die Umwälzpumpe permanent und der 75°C Thermostat regelt lediglich das Heizelement (ein/aus). Das Problem besteht nun darin, dass die Pumpe die eigentlich bis zu 5-7L/min umwälzen sollte (naja, im Idealfall) nicht genügend umwälzt. Tatsächlich ist die Umwälzung aber so gering, dass der Thermostat (der des Heizers, elektrisch) nach kurzer Zeit permanent (im Minutentakt) schaltet (Hitzestau)! Dies zerstört erstens das Heizelement und zweitens wird's nicht warm, da ja fast keine Umwälzung. Die genaue Ursache ist mir bis dato unklar. In Frage kämen hier Wasserpumpe und Thermostat als Durchflussbehinderer. Wobei der Thermostat eigentlich ausgeschlossen sein sollte, da ja die Innenraumheizung permanent ab Motorstart funktionieren sollte (natürlich nur mit der effektiven Leistung resultierend aus der aktuellen Motor-/Wassertemperatur). So meine Frage, was könnte hier den Durchfluss blockieren? Apropos, das ich nenne es mal Hosenrohr, fürs Kühlerwasser das vor dem Motorblock verläuft und den Zylinderkopf mit dem Wasserpumpeneinlauf verbindet wird schon heiß! Also irgendwas fließt schon und auch in die richtige Richtung nur halt Mengenmäßig zu wenig! Würde das ganze funktionieren wäre es toll, da der Motor auch bei tiefen Minusgraden in 15-20 Minuten auf ca. 50°C und mehr gewärmt wäre. Nicht so wie bei den Tauchsieder Varianten wo das ganze 3h und mehr braucht und man noch dazu einen Froststopfen aus dem Motorblock schlagen muss! Ich habe bereits auch (irgendwo) gehört, dass es bei diesem Motor problematisch ist eine Standheizung (mit Benzin für den Kühlwasserkreislauf, Webasto oder deragleichen) zu installieren, da eben solche Zirkulationsprobleme bestehen. (Nebst der kleinen Batterie in Kombination mit Kurzstrecken). Hat jemand mal ne Webasto oder Konkurenz für Wasser verbaut? Wie hat man das gelöst? LG Georg PS: das mit der Flussrichtung hab ich mir auch schon mal überlegt (Rückschlagventil, zwar unnötig, aber wer weiß). Vielleicht mal die Pumpe verkehrt rum einbauen? Geändert von sgeorg (11.10.2011 um 12:58 Uhr) Grund: Ergänzung (PS)

11.10.2011, 14:05	#9
Reisschüsselfahrer Admin Registriert seit: 28.12.2003 Ort: Lauenburg Alter: 38 Beiträge: 7.220	Pumpe andersrum würde ich mal probieren, wenn das 75°C heiße Wasser als erstes zum Thermostat fließt macht der ja schonmal nen gutes Stück auf und damit ist dann vllt auch die Durchflussbegrenzung aufgehoben. Das Thermostatventil ist eindeutig zweiteilig (also 2 verschiedene Durchflusssteuerungen), was auch immer der zweite Teil macht, ich kann mir nur vorstellen, das der eine Mindestemperatur sicherstellen soll, damit der Motor schneller warm wird, gibt ja genug Leute die schon bei eiskaltem Motor die Heizung voll aufreißen und nicht 2-3min warten bis der Motor wenigstens ein bischen Temperatur hat. Hat vllt aber auch was mit Abgasverhalten zu tun sprich aufgrund der neueren Euronorm die Verpflichtung die Kaltlaufphase so kurz wie möglich zu machen aber wie gesagt alles nur Vermutungen. Bei den älteren Dais war das Thermostat immer nur einteilig, es wurde einfach nur der Durchfluss zum Kühler reguliert, der Rest (Heizungskühler, Drosselklappe) floss unbegrenzt. Ich vermute mal das in dem Bereich das Problem liegen wird. Manu __________________ ED läuft immer!!!!! <-Mein L501 (Nummer 2 lebt!) <-Mein MR2 Geändert von Reisschüsselfahrer (11.10.2011 um 14:21 Uhr)

Ähnliche Themen
Thema	Autor	Forum	Antworten	Letzter Beitrag
Bässe lassen Türverkleidungen schnarren Cuore L276	nordwind32	Lautsprecher	22	01.08.2011 09:44
Fahrwerksoptimierung Cuore L276	Flo360	Die Cuore Serie	7	28.08.2010 19:04
Zahnriemen am 91er Cuore	Daniel16121980	Die Cuore Serie	5	19.04.2007 00:40
Rostansätze am Cuore L80	Christian K.	Die Cuore Serie	5	10.07.2005 15:44

10.10.2011, 20:13	#2
sgeorg Benutzer Registriert seit: 09.10.2011 Ort: Lienz Beiträge: 45 Themenstarter	Wirklich schade, dass sich hier niemand für diesen Thread interessiert. Sondern lediglich für Links wegen möglicher Copyrightverletztungen, wo die Haftungsfrage eh schon im vorhinein fest steht! Wirklich schade!!!!

11.10.2011, 15:32	#10
sgeorg Benutzer Registriert seit: 09.10.2011 Ort: Lienz Beiträge: 45 Themenstarter	Zweiteilig wegen des Kavitationsschutzes für die Wasserpumpe! Also einmal Thermostat der eigentlich nur den Rücklauf aus dem Hauptkühler blockiert bei zu geringer Motortempertur und zweitens ein Differenzdruckventil das ebenfalls den Hauptkühlerrücklauf blockiert es sei den man orgelt bei kaltem Motor mit 6000 UPM und auf Grund des resultierenden Pumpendrucks bei der Drehzahl würde die Pumpe Kavitieren--> über kurz oder lang pumpenschaden, oder anders gesagt dort waren dann mal schaufeln an der pumpe! Der Kavitationsschutz wirkt also nur bei geschlossenem Thermostat, sonst is eh kein problem. Eigentlich, so wie die pumpe jetzt eingebaut ist pumpt sie eh direkt zu Thermostat oder halt direkt dran vorbei! Und das Wasser hat nicht unbedingt schon zu beginn 75°C, dies hängt von der Durchflussmenge und der "Zulauftemperatur"/Motortemperatur ab! Eigentlich sollte das mit dem unbegrenzten Durchfluss bzgl. des Innenraumwärmetauschers auch so beim 276 sein, nur halt zusätzlich/unabhängig ein Kavitationsschutz im Thermostat. http://de.wikipedia.org/wiki/Kavitation Leider den link auf issuu com darf ich hier nicht posten, dort wären schemas. LG Georg