HD-Motoren und deren Neigung dazu hinter dem KAT Risse zu bilden

[Frog1971]

Hallo Leute.
Habe mir ja wieder nen Appi geholt. Diesmal aber einen der letzten
Generation mit dem Kat unter dem FZ. Der Krümmer ist hierbei einfach leer

Nun möchte ich einfach mal versuchen herauszufinden warum anscheinend
nur die HD-Blöcke (mit 105 PS) mit dem KAT im Krümmer diese Probleme haben.

Bei den HC-Motoren aus der Charade sind diese Probleme glaube ich nicht
bekannt. Auch beim GTI (nicht GTti) sind meines Wissens nach keine
Probleme diesbezüglich bekannt da dieser ebenso den KAT unter dem FZ
und auch einen Fächerkrümmer hat.

Bei den Ferozas ist dieses Problem (Riss hinter dem KAT) auch nicht unbekannt.

Wiederum gibt es aber noch diverse Appis/Ferries die weit über 200.000km
auf dem Buckel haben, nicht geschont werden und keine Probleme
diesbezüglich zeigen.

Meine Idee diesbezüglich ist:
Evtl hat ja ein bestimmtes Baujahr diese Probleme. Denn bei mir z.B. sind
die beiden Blöcke, die gerissen sind, aus dem Jahre 94 gewesen.

Würde mich jetzt mal interessieren aus welchen BJen die anderen Risse stammen,
die hier noch im Forum bekannt sind.

[mike.hodel]

Hallo Piet

Mein 89er Gtti Motor hatte Risse in dem Turboschneckengehäuse ( Waste Gate Loch ) sowie am grossen Loch des Auslasskrümmers. Mein 88er Motor hat das wiederum nicht.
Mir scheint, dass die Graugussqulität nicht immer die Beste war ???

LG

Mike

[Q_Big]

Naja, für mich ist der 1.6L HD Motor die letzte Ausbaustufe des 1.3L HC Motors. Leistungstechnisch wird er hier in seine Grenzen der Alltagstauglichkeit getrieben.

Dies erkennt man an Ölverbrauch, Kolbenkippen und Rissen nach Vollgasfahrten. Die Öltemperaturen sind schon bei Teillast sooo hoch das es aus dem Ölmesstabrohr dampft und teilweise zischt, wenn man das Öl prüft. Dazu kommen dann eventuell hohe Abgastemperaturen.
Hinter dem Krümmer laufen vielleicht Ölkanäle, Wasserkanäle und halt der Krümmer, wobei Abgastemperatur und Öltemperatu bei Vollgas sprunghaft ansteigt und abkühlt, was zu Spannungsrissen führt. So ein Spannungsriss wird dann mit der Zeit zum bekannten "Riss im Block".

Beim Grand Move z.B. hat man bei diesem Motor auf 1.5l gesetzt, mit welchem der Grand Move aber eher untermotorisiert ist.

Die 1.6er sind gerade als GTTI mit Fäscherkrümmer und schärferer Nocke reihenweise mit defekten Kolbenringen eingegangen.

Ich denke einfach das der HD mit seiner Leistung in die Grenzen kommt. Bei normaler Fahrweise schafft der problemlos seine 300000km, fährt man aber oft schärfer, entstehen Spannungsrisse, die sich irgendwann zum "Riss im Block" entwickeln.

[JapanTurbo]

Zitat von Q_Big

Die 1.6er sind gerade als GTTI mit Fäscherkrümmer und schärferer Nocke reihenweise mit defekten Kolbenringen eingegangen.

(ein T zuviel für den Guten )

Zitat von mike.hodel

Mein 89er Gtti Motor hatte Risse in dem Turboschneckengehäuse ( Waste Gate Loch ) sowie am grossen Loch des Auslasskrümmers. Mein 88er Motor hat das wiederum nicht.

sehr wenige Kilometer, Zufall, Glück..

georg

[yoschi]

Guten Tag! Bin neu im Forum. Fahre Appi Bj.90, 410.000km, seit 60.000km Autogas. Riß im Motorblock etwa 50.000km. Meine Theorie: Total verzogene Auspuffkrümmer kombiniert mit nicht ordnungsgemäß montierten bzw. lockeren Stützwinkel Motorblock/Katgehäuse. Thermische Ursachen schließe ich wegen der sehr guten Wärmeleitfähigkeit von Alu aus. Der heise Krümmer ist vom Riß 5cm entfernt. Aber die dynamischen Kräfte des schweren und evt. lockeren Kat mit Auspuff werden von den Zyl.-kopfschrauben in den Motorblock eingeleitet. Leben mit dem Riß: Ist zwar Pfusch aber besser als im Winter Motorwechsel: 1. Druck aus dem Kühlsystem nehmen mittels Entfernen der federbelasteten Kühlerverschlußdichtung. Meistens will beim Motorabstellen folgerichtig das Wasser kochen, also die letzten 200m Heizung /Gebläuse volle Leistung. 2.Auch wegen des mitlerweile hohen Ölverbrauchs wurde noch der Thermostat demontiert. Zumindest Stadtfahrten sind zwar wenig warm aber "kochfest". 3. Niedrige Drehzahlen fahren. Gute Fahrt. W.Brucksch

[Frog1971]

@yoschi
Habe deinen Beitrag mal hierher verschoben

Was deine im ersten Augenblick gute Idee mit dem Krümmer leider wieder zunichte
macht ist die Tatsache das der Krümmer am Zylinderkopf angebracht ist. Dieser ist
bezüglich Rissbildung bislang nicht betroffen. Es geht hier um Risse im Motorblock.
Und da denke ich das deine Theorie damit absolut nichts zu tun hat.

Mal sehen was die anderen dazu sagen

[Wilde Katze]

Hallo,

wir sind ja auch Rissgeschädigt.
Den ersten 1,6er Block, den Rene in den Gran Move verbauen ließ ist auf der Rückseite gerissen, und dass nicht wenig. Dieser Block kam aus einem Feroza.

Trotz des grossen Risses sind wir noch knapp 12.000 problemlose km mit dem Wagen gefahren. Wenn man nicht über 150/160 gefahren ist, war der Wasserverbrauch sehr gering. Eine Tour nach Östereich und zurück hat gerade mal 1,5Liter Wasser gebraucht, diese aber erst bei der Rückfahrt, da der Grany zwei Motoren nachhauseschleppen musste.

Aber zum eigentlichen Problem:

Nach mehreren Gesprächen mit unserer Stammwerkstatt wie auch mit 2 weiteren Dai-Händlern kann man das Rissproblem auf 2 Fahrzeuge einschränken.

- Applause 1 mit 90 oder 105PS wenn der Kat am Krümmer sitzt
Rissbildung in der Nähe von Kat und Krümmer. Ist bei Fahrzeugen zu beobachten die viel getreten werden aber auch bei Wagen mit wenig km aus Rentnerhand. Die Vermutung warum die Risse entstehen gehen in die Richtung der thermische Belastung auf den Aluguss durch den Katkörper.

- Feroza
Rissbildung auf der Rückseite des Motorblocks (wie in unserem Fall). Dieser Motorschaden tritt bei den Ferozas recht häufig auf. Insbesondere wenn viel im Gelände gefahren wurde und oder ein Anhänger dran hing. An dieser Stelle ist der 1,6er Motor wirklich am Limit, das höhere Fahrzeuggewicht, der Allrad unfd ggf. noch ein Anhänger mit Pferd.


Die 1,3er Motoren im Charade kennen dieses Problem nicht, auch wenn bei einigen Modellen der Kat am Krümmer sitzt. Bei allen Motoren wo der Kat unter dem Wagen sitzt (1,3er, 1,5er und 1,6er) ist die Rissneigung so gut wie nicht vorhanden.
Das die 1,6er generell überzüchtet sind würde ich nicht sagen, da sowohl der Charade Gti als auch der Gran Move für viele störungsfreie km steht. Bei beiden Modellen gibt es weder bei hoher Laufleistung noch bei sportlicher Bewegung vermehrt kaputte Motoren. Gerade der Gti gilt bei den Werkstätten als der Mängelzwerg.


Lösungsvorschläge:

Krümmer mit Kat rauswerfen, Krümmer eines anderen Motors incl. dessen Kat unter den Wagen bauen.

Einige Schrauber denken, dass es helfen würde den Motor besser zu kühlen. Hierdurch würde man der Hitze vom Kat von innen entgegenwirken und diese abführen. Hier wären ein nachgerüsteter Ölkühler oder ein grösseren (oder 2.) Kühler ein Versuch wert.

Renault hatte bei einem Clio Sportmodell mal ein ähnliches Problem, die franzosische Variante der Lösung war ne Krümmerkühlung. Das Teil bekam einen großen Lufteinlass auf die Motorhaube mit einem Leitblech direkt auf den Krümmer *gg*

Gruss an alle Rissgeschädigten EVA

[Frog1971]

Was ist denn mit der Lösung die Dai mit dem Appi-2 gemacht hat ?
Krümmer mit Katgehäuse ist gleich geblieben, nur der Kat selbst ist nicht mehr
da drin , sondern unter dem FZ anstelle des Vorschalldämpfers welcher den Preis
extrem in die Höhe treibt (ca. 470Euro incl Einbau). Nachbauten existieren soweit ich
das mitbekommen habe nicht, sondern es werden immer nur die Auspuffe vom Appi-1
angeboten, obwohl man mit den Schlüsselnummern sucht.

[Wilde Katze]

Zitat von Frog1971

Was ist denn mit der Lösung die Dai mit dem Appi-2 gemacht hat ?
Krümmer mit Katgehäuse ist gleich geblieben, nur der Kat selbst ist nicht mehr
da drin , sondern unter dem FZ anstelle des Vorschalldämpfers welcher den Preis
extrem in die Höhe treibt (ca. 470Euro incl Einbau). Nachbauten existieren soweit ich
das mitbekommen habe nicht, sondern es werden immer nur die Auspuffe vom Appi-1
angeboten, obwohl man mit den Schlüsselnummern sucht.

Hallo,

=>Krümmer mit Kat rauswerfen, Krümmer eines anderen Motors incl. dessen Kat unter den Wagen bauen.

z.B. Krümmer vom Grany, oder Fächer vom G201 und dann den vorderen Auspuffteil incl. Kat vom Grany, Charade Shortback oder G201.
Der vordere Auspuf incl. Kat liegt neu und von Daihatsu bei 199 Euro und der normale Krümmer um die 90 Euro. Gerbaucht dürfte die Lösung noch um einiges billiger sein. Einzig mit dem Hitzeschutzblech müsste man basteln.

Gruss EVA

[JapanTurbo]

die Frage ist ob es die Htize ist die den BLock zerreissen ässt oderob das Gewicht des Kat´s durch schwingungen den Block Schaden nehmen lässt (ich gluxb eher 2tes) ...


georg