Wunderliches Automatikgetriebe

[TommysToy]

Seid kurzem fahre ich neben meinem 1991er 16 Li Handschalter einen 1997er 16 Xi Automatik. Mit der Viergang-Automatik die auch im Applause A2 steckt. Dabei sind mir folgende Probleme uaufgefallen:

1. Der Wagen hat keinen eigentlichen Kickdownschalter im Fußraum. Daher ist es unmöglich den Motor mit Vollgas von unten ziehen zu lassen, ohne dass er dabei runter schaltet, denn ein Übergasdruckpunkt ist im Pedal nicht spürbar:/
2. Umso verwunderlicher ist, dass er bei Kickdown von 1-2 und 2-3 schon bei 5500 schaltet, obwohl noch 1000 reserve wären.
3. Die Höchstgeschwindigkeit erreicht er im 3. -dessen Übersetzung ist bissel kürzer als beim Handschalter. Nur zu doof, dass er im 3. denn Motor schon bei leichtem Gefälle in den Begrenzer laufen lässt. Wenn ich dann das Gas leicht zurücknehme geht er in den 4.(der viel zu lang ist) und kann dort bei starkem Gefälle und Windschatten sogar noch zulegen...um bei Vollgas wieder in den 3. zu gehen und die Maschine auf 7000 orgelt (eine den Motor überdrehende Automatik???)
4. die Wandlerüberbrückungskupplung greift bei mir nur im 4. ..ist das normal? Sie bringt laut DZM ungefähr 200/min weniger Schlupf und wenn sie drinn ist, hängt die Maschine am Gas wie ein Handschalter. Kann man die nicht irgendwie umprogrammieren oder autricksen, dass sie im 3. so ab 2000 und im 4. immer einrückt? Denn diese Gummibanddrehlzahlschwankungen in der Stadt gehen mir gehörig auf den Kecks und den Verbrauch, und der Vortrieb fühlt sich außerdem nur noch nach 50 PS an :((

[kiter]

wieso schraubt man freiwillig ne automatik ins auto???!?!

[TommysToy]

erstens war die schon drinn und ich kaufte mir den, weil er scheckheftgepflegt, nahezu rostfrei und vollausgestattet war(leder und klima). zum anderen habe ich ein kaputtes knie.

aber bitte mal qualifizierte antworten:/ ich kann die schaltfetischisten beruhigen -für spaß hab ich noch nen nackigen handschalter mit ca 115 ps

[Reisschüsselfahrer]

Die Automatik funzt voll hydraulisch, das einzig elektrische dürfte der Kontakt für den Rückwärtsgang und die Anzeige der Fahrstufen sein.

Wenn du da irgendwas ändern willst dann müsstest du schon ziemlich krass in die hydrauliktechnik eindringen, es gibt unzähliche Druckbelastete Ventile, Federventile, Fliekraftgeschichten usw usw.


Du solltest vllt als erstes mal schauen, ob genug Öl im Getriebe ist und wann der letzte Wechsel war.

Das Getriebe wird durch einen Seilzug der am Seilzug der Drosselklappe hängt und per Unterdruck gesteuert, vlt ist auch da ein Schlauch undicht (Marder??) oder das Seil stimmt nicht.

Manu

[TommysToy]

An sich ist die Automatik topfit. Das einzige was auffällt ist, dass es heftig ruckt wenn ich bergab stehe und von n auf d gehe. Da ich den Wasserkühler sammt integriertem Getriebeölkühler morgen eh wechsel, muss ich sowieso den Getriebeölstand checken. K
ann mir gar nicht vorstellen, dass die überbrückungskupplung rein hydraulisch gesteuert wird? Wenn die wenigstens auch im 3. greifen würde, wär ich schon mal 200/min von der Abregeldrehzahl entfernt.

Ich hab auch schon überlegt, mir irgend einen Federbelasteten Wiederstand unterm Pedal zu basteln, damit ich wenigstens nen Kickdowndruckpunkt habe und die nicht immer unbeabsichtigt runterschaltet.

Hi

Ich vermute mal dass der Appi ein ähnliches Prinzip hat wie unser L701 Automatik, da gibts vom Ansaugkrümmer noch einen Seilzug runter zum Getriebe, DER macht die Kick-down funktion da es sich ja um ein manuelles Getriebe handelt.

Check mal das WHB nach diesem teil und wie man es korrekt einstellt!!!


LG


Rainer

[TommysToy]

Naja wenn die Jappsen sich mal nen Kopf in Regeltechnik gemacht hätten, würde das Getriebe den Motor bei Kickdown im 3. überdrehen. Denn unter allen Umständen kann ich durhc Kickdown den 4. ausschalten und das darf nicht sein.

WHB hätte ich gerne eines zum Getriebe. Habe nur eins zum Motor und ain paar andere als pdf für den A2. Aber keines zu diesem Getriebe.

[bluedog]

Wiedermal so ne Automatikgeschichte...

Ich würde mal sagen, ausser dem schon genannten Kickdown-Seil ist da alles Hydraulisch oder per Fliehkraft geregelt.

Weiter würde ich meinen, dass es sich anbietet, die Wandlerüberbrückung mindestens teilweise per Fliehkraft zu steuern, da die ja Drehzahlabhängig sein soll.

Dann: Zumindest zwei Aussagen sind schlicht falsch, es sei denn, das Getriebe funktioniere ganz krass anders als das in meinem L251.

Es stimmt nicht, dass man per Kickdown JEDENFALLS den 4. Gang "ausschalten" kann. Aber bis zur oberen Schaltgeschwindigkeit für das Hochschalten in den 4. Gang wird eben bei Kickdown in den 3. zurückgeschaltet.

Die Maximalgeschwindigkeit für den 3. Gang ist in der Bedienungsanleitung nachzulesen. Beim L251 beträgt diese sagenhafte 125km/h, was dann nach Tacho etwa 130km/h sind, oder 2-3 mehr...

Fährt man weniger als diese 125km/h, lässt sich der vierte Gang tatsächlich per Kickdown ausschalten. Soll aber auch so sein, denn sonst hätt ich ein Problem beim ausscheren auf die linke Spur auf der Autobahn. Sogar in der langsamen Schweiz... ABER: Es stimmt schlicht nicht, dass man den 4. jedenfalls per Kickdown abwählen kann. Ist man schneller als die max. Schaltgeschwindigkeit im 3. Gang, bleibt der 4. drin, komme, was da wolle.

Ausserdem ist es falsch, wenn behauptet wird, man könne den Motor nicht auf Vollast drehen lassen, ohne dass die Automatik zurückschaltet. Wer sowas sagt, hat einfach zu wenig Feingefühl im Gasfuss. Ich schaffe das regelmässig. Man muss nur schön langsam aufdrehen, dann kommt der Kickdown nicht, und man kann auch bei <125km/h im 4. mit Vollgas fahren.

Da das aber noch nicht alle geschilderten Symptome sind, würde ich empfehlen, die paar 100€ mal locker zu machen, und den Wagen mal vertrauensvoll in die Hände eines Automatikspezialisten zu übergeben, zwecks Getrieberevision. Ich spreche wohlverstanden nicht von einer Daihatsu-Garage nach Wahl, sondern wohlweislich von einer Firma, die sich auf die Revision und Reparatur von Automatikgetrieben spezialisiert hat. Der ist dann allerdings die Fahrzeugmarke mehr oder minder wurscht, weil es dem Prinzip nach ohnehin nicht allzu viele verschiedene Typen von Wandlerautomaten gibt.

An sich sind die Getriebe zwar wartungsfrei, aber eben nur über eine definierte Lebensdauer... Geht man dafür von irgendwas zwischen 100'000 und 150'000km aus, dürfte man richtig liegen. Natürlich kann das Getriebe auch wesentlich länger Dienst tun. Irgendwann schaltet es dann halt komisch... seis, weils ATF alt wird, Abrieb die Hydraulik in der Steuerung flügellahm macht, oder weil gewisse Teile einfach verschlissen sind.

Eine Revision kann sich also lohnen, und wenns nur ist, dass mal der Steuerungsblock gereinigt und dann wieder frisches ATF aufgefüllt wird.

Wenn man wollte, könnte man vermutlich auch selber auf Fehlersuche gehen, denn es müsste Prüfanschlüsse geben, an denen man für die einzelnen Fahrzustände vorgegebene Druckwerte durchprüfen können müsste... Jedenfalls gabs das bei der ebenfalls rein hydraulisch gesteuerten Daimatic noch...

[Reisschüsselfahrer]

Das mit dem zurückschalten stimmt schon, laut WHB ist das ein 3 Stufen Getriebe mit Overdrive (bzw. Schongang) als 4. Stufe. Die 4. Stufe schaltet entsprechend auch nur, wenn man nicht mehr beschleunigt, wenn man dann wieder beschleunigen will wird auch wieder zurückgeschaltet.

Die Sachen die bleudog schreibt sind somit hinfällig:
Aus der 4. Stufe wird immer zurückgeschaltet, beim Kickdown sowieso.
Der Kickdown ist fest bei 85% Drosselklappenöffnung und hat auch nichts mit Gefühl zu tun.

Die Überbrückung sollte mit Stufe 3 und 4 funktionieren, ein bei 70 - 80km/h und wieder aus bei 65 - 70km/h.

Das mit dem Seil hatte ich oben auch schon geschrieben und das Seil ist beim Appi nicht nur für den Kickdown da......


Manu

[TommysToy]

Du sagst es. Der Appi mit diesem Getriebe hat weder einen Kickdownschalter unterm Pedal, noch einen Druckpunkt. Sondern es ist ausschlieslich von der Gaspedalstellung abhängig.

Das mit dem Overdrive ist ein riesen mist. Nichts ist schlimmer, als ein Getriebe, das den Motor schon in der Ebene in den Begrenzer laufen lässt:/

Die Überbrückung bei meinem kommt nur im 4. und so ca ab 80 km/h. Nur ist der dann soo lang übersetzt, dass da bei "85%" Gas nichts passiert. Würde die schon im 3. Greifen, hätt ich zumindest schon mal 200/min mehr Drehzalhreserve