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Die Sirion Serie (M100, M110, M101, M111, M300, M301, M311)

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Alt 30.09.2018, 23:44   #1
mind_explorer
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Standard Ein "neuer" roter Sirion... ein paar Fragen

Hallo Daihatsu Fans!

nun... längere Geschichte, ich fange vielleicht ganz vorne an...

Auf der Suche nach einem Zweitwagen für meine Frau waren die (ähmm ihre) Anforderungen recht simpel: Kleinwagen mit Automatik

Für mein Teil habe ich gedanklich dazu geschrieben: kein Hoppel-Getriebe (sprich ATS a la Smart), am besten Wandler sowie ein vernünftiger Motor. CVT im Jazz war mir zu risikant, ein Yaris HSD recht teuer und vor allem die Inspektionen bei Toyota sind preislich eine.... sehr wirkungsvolle Abschreckungsstrategie.
Dazu kommt die Vorliebe für Japaner (ex-Toyota Fahrer, aktuell Mazda 3BM 2.2 Skyactive Diesel). Abgesehen davon, war mir Daihatsu durch die Technik und Vernunft schon immer sehr sympathisch....

Ale Ergebnis habe ich die Suche sehr schnell auf Sirion + Cuore eingeschränkt und dürfte sehr bald feststellen, dass das Angebot mit AT nicht gerade üppig ist.
Nach längerer Suche habe ich einen Sirion M3 Facelift mit 91PS gefunden und als Bastlerauto, nach längerer Überlegung und sehr kompetenter Unterstützung eines befreundetes Schraubers, mit ~120tsd km und EZ 2011 gekauft.

Warum Bastlerauto gekauft? Der Sirion ist mechanisch top, hat keinen Rost (!), optisch steht er sehr gut da... aber die MIL Leuchte blinkte hier und da.... Vor dem Kauf haben wir die Fehler ausgelesen (P0100, P0016, P0300, P0203). Dazu war er im Vergleich zu den bereits besichtigten Autos einfach viel besser von allgemeinen Zustand.

(Vor dem Kauf haben wir so gut wie es geht das Auto abgeklopft, keinerlei Anzeichen für defekte Steuerkette. Auch hier habe ich ein paar Diskussionen zu diesem Thema P0016 + blinkende O/D Leuchte gefunden).

Nun haben wir Motor + Getriebeöl sowie Zündkerzen (Denso XU22TT, davor waren NGK) gewechselt, einige der Sperenzchen sind weg... Aber der P0016 (gelängte Steuerkette) sowie der P0100 (MAF abnormale Funktion) kommen hartnäckig immer wieder.... Was auch etwas auffällig ist: der Temperatursensor (Motor) springt mal gerne von ~45° auf 60°C bei Warmfahren.

Ansonsten: der Sirion fährt sehr gut, Getriebe schaltet ohne Mücken, Raumkonzept ist genial, Fahrwerk erstaunlich erwachsen.
Nur der etwas verhaltene Durchzug.. nun ja, ich bin durch Bi-Turbo und 400Nm++ ziemlich verwöhnt
Fakt ist: den Sirion fahre ich sehr gerne in der Stadt, deutlich lieber als den Mazda

Im Zuge der nachgeholten Inspektion haben wir auch alle Sensoren rund um den K3-VE geprüft, alle Werte sind im Rahmen der Herstellerspezifikation und der Kurbenwellensensor gibt ein schönes Signal ab (gemessen mit Oszi). Nockenwellensignal steht noch aus...

Injektoren, Zündspulen, Lambdasonden (es sind 2 verschiedene)... alles liegt statisch gemessen im grünem Bereich. Dazu Werte per OBD ausgelesen liegen meist in gutem Bereich


Nächster Schritt: Messung direkt am ECU, auch mit Oszi + Durchgangsprüfung aller relevanten Anschlüsse / Kabelleitungen.

Für den Fall, dass auch hier nichts negativ auffällt: muss ich an das Steuergerät ran und dieses womöglich tauschen / reparieren lassen (liegt weit Außerhalb der Erfahrung).


Hat Jemand Erfahrung bzw. Empfehlung dahingehend? Es gibt unzählige Firmen, die sich auf ECU spezialisiert haben, aber Daihatsu ECU ist nicht gerade sehr geläufig...

Sonstige Ratschläge?... Bin für jeden, noch so kleinen, Hinweis sehr dankbar....

Gruß
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Alt 01.10.2018, 09:28   #2
nordwind32
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Zitat:
Zitat von mind_explorer Beitrag anzeigen
Sonstige Ratschläge?... Bin für jeden, noch so kleinen, Hinweis sehr dankbar....
Ja. Fahr doch mal zu einem Daihatsu-Service und lass dir dort helfen.
Die haben die richtigen Diagnose-PCs und kennen sich aus.

Bei meinem M303 leuchtete ja bei der Vorbesitzerin auch seit über 2 Jahren die MIL. Hat keine nicht-Daihatsu-Werkstatt beheben können.

Bei Daihatsu ging es dann ganz einfach und schnell.
http://www.daihatsu-forum.de/vbullet...0&postcount=84
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Alt 01.10.2018, 21:22   #3
mind_explorer
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Zitat:
Zitat von nordwind32 Beitrag anzeigen
Ja. Fahr doch mal zu einem Daihatsu-Service und lass dir dort helfen.
Die haben die richtigen Diagnose-PCs und kennen sich aus.
Danke für den Hinweis...

Was ich nicht erwähnt habe: ich war bereits in einer Daihatsu-Werkstatt und habe mir ein paar Kleinigkeiten besorgt (Ölfilter, Verschluss für den nun vorhandenen Innenraumfilter) und habe bereits das Thema angesprochen sowie den Fehlercode angegeben.

Der Meister hat sich den Motor angeschaut und gemeint, er hätte noch niemals eine Steuerkette oder Sensoren am Motor ausgetauscht. Für mehr war die Zeit nicht da.... Aber ja, sollte ich mit meinen Latein am Ende sein gehe ich auf ihn zurück (habe mich diesbezüglich angekündigt).

Alle Sensoren sowie Schläuche wurden so gut wie es geht überprüft, sogar den Drosellklappenpotti haben wir ausgelesen und auf gleichmäßigen Gang geprüft. Keinerlei Auffälligkeiten.

Wie gesagt: Zündkerzen sind neu, die alten waren noch recht gut im Schuss... also dies fehlt weg.

Was ich heute noch gesehen habe: nach einigen Stunden Pause war die Akkuspannung bei ca. 11.8V (Zündung an).... klingt nach zu wenig, andererseits springt der Motor gut an. Könnte uU Ursache für die Geisterfehler sein..

Ich berichte dann und wann

Geändert von mind_explorer (01.10.2018 um 21:24 Uhr)
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Alt 01.12.2018, 21:59   #4
mind_explorer
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Standard Update. Steuerkette selber getauscht

Hallo Daihatsu – Fahrer,

nun ein kleines Update….

Inzwischen habe ich die Batterie getauscht, die alte (Original) war zu schlapp und bin sogar 1x liegen geblieben... Nach 20 Minuten war der Sirion dann doch angesprungen.

Danach bin ich mit meinem Problem nochmal in einer Daihatsu – Werkstatt gewesen.

Ergebnis: Untersuchung mit einem Profi Diagnosegerät hat keine Abweichung der Steuerwinkel bei der Probefahrt (SOLL - IST) der Nockenwelle ergeben. Auf Anfrage: die Längung der Steuerkette kann nicht ausgelesen werden (die Funktion nicht vorhanden). Übersetzt: die Kette kann doch nicht gelängt sein, wenn der Nockenwellenversteller den Sollwert immer trifft (es war im Nachhinein ein Trugschluss: der Versteller kann viel, auch die gelängte Kette abfangen. Sie bleibt aber trotzdem gelängt und führt zum Winkelfehler von > 6°)

Auf Anfrage: Tausch der Kette teuer und ungewiss, da rasselt doch nichts...

Ratschlag der Werkstat: den Sirion zurückgeben, mit einer anwaltlichen Hilfe wenn notwendig.

Nach langer Überlegung: keine Option, es wäre sicher gegangen, hätte aber Zeit und Geld gekostet und das Endergebniss wäre: wieder Suche… und wieder ein Auto mit unbekannter Vorgeschichte.

Dazu: der rote Sirion verdient Aufgrund des allgemeinen Zustands etwas Liebe und Zuwendung...

Nach einer letzten Prüfung der Sensoren mit Oszilloskop war die Entscheidung gefallen: Tausch der Steuerkette, obwohl die typischen Symptome wie Rasseln, schlechter Lauf, Leistungsverlust, ... nicht zu beobachten waren.

Nun zur Reparatur, hier gehe ich nur auf die Tricks jenseits des Werkstatthandbuchs ein:

Allgemein: optische Prüfung der Steuerkette von oben (Ventildeckel ab) sehr schwierig zu beurteilen, hier liegen die Markierungen der Kette und der Räder auch bei gelängter Kette sehr gut überein. Grund: auf dieser kurzen Strecken macht sich die Längung nicht bemerkbar… Die Kette sitzt lediglich etwas locker, aber nicht wirklich auffällig.

Auf die eigentliche Kontrolle - Kurbelwelle auf OT Zylinder 1 und dann die Markierungen an den Nockenwellen beobachten - haben wir verzichtet, die neue Kette lag schon auf dem Tisch...

Verlauf skizziert:

1. Der Motor muss nicht ausgebaut werden, genauso wenig muss die Ölwanne, entgegen des Werkstathandbuchs, abgenommen werden. Der Meister von der Daihatsu Werkstatt wollte sogar gleich Getriebe vom Motor trennen, weil angeblich 2 Schrauben sonst nicht zu erreichen wären.

Ausbau des hier relevanten Seitendeckels war knifflig und mit einigen Zusatzarbeiten verbunden:

• Koppelstange Rechts ab (Zugang wird wesentlich erleichtert)
• Seitliche Verkleidung Ri. rechter Radkasten ab
• Ventildeckel ausbauen
• Die Riemenscheibe an der Kurbelwelle ist mit der Schraube und ca. 120Nm (bis 140Nm) gesichert – hier also passenden Strirnlochschlüssel und starke Hände parat haben. Alternativ Eigenbau Schlüssel…
• Motor an der Ölwanne stützen
• Motoraufhängung Oben komplett ausbauen
• Riemen + Umlenkrolle + Spannrolle ausbauen
• Klimakompressor ausbauen(sonst wird das Ausfädeln des Seitendeckels noch schwieriger)
• Seitendeckel ist mit Dichtmasse verklebt und nach Entfernung aller Schrauben (auch einer kleinen hinter der Umlenkrolle) bleibt stramm sitzen. Wir haben 30Min nach der letzten vermeintlichen Schraube gesucht, so fest sitzt er…
• Also von oben beherzt auf die Schraube der Aufhängung über Holz klopfen bis sich der Deckel Oben lösen lasst
• Nun geduldig von allen Seiten den Deckel bewegen bis er sich komplett löst
• Die lange Schraube der Umlenkrolle muss aus dem Zylinderblock raus, lässt sich aber aus Platzmangel nicht im eingebautem Zustand des Seitendeckels rausnehmen. Erst beim Ausfädeln des Deckels (nach Oben ziehen) auf dem halben Weg kann sie, am Wischwasserbehälter vorbei, rausgenommen werden
• Nun wird klar, warum der Deckel so stramm sitzt: in der Mitte sind Innen ein paar große Flächen (hinter den Schrauben der Rollen) auch verklebt


2. Der Kettenspanner (hydraulisch, mit Feder vorgespannt und selbst-arretierend) war auf ca. 21mm ausgefahren. Werkstathandbuch gibt die Grenze als ca. 19.7mm. Kette war also schön gelängt

3. Gleitschienen kaum verschlissen

4. Neuer Satz Kette + Schienen + Spanner + Simmerring + Zahnrad Kurbelwelle + Zahnrad Auslassnockenwelle verbaut

5. Position der Räder mehrmals kontrolliert, Kurbelwelle gedreht, neuer Spanner fährt auf ca. 8mm raus – deutlicher Unterschied!

6. Alles zusammenbauen nach dem Buch


Nach 9St Arbeit zu zweit war der Sirion wieder fit - seit ca. 30km und mehreren Fahrten ist der Fehler p0016 bzw p1346 endlich weg. Bisher kam die Fehlermeldung sehr zuverlässig und nach wenigen hundert Metern.

Materialkosten: ca. 200€ (Kettensatz + Dichtung Ventildeckel + Dichtmasse + neue Umlenk-, Spann- rolle sowie Riemen*) + 9St Arbeit auf einer Hebebühne mit einem Freund (ohne ihn wäre es nicht möglich gewesen, Danke R.)
* Die Rollen und Riemen waren noch sehr gut im Schuss, habe diese vorsorglich getauscht

Gratis dazu: wahnsinniger Spaß an ehrlicher Arbeit mit R. und das gute Gefühl, ein kerngesundes Auto vor ungewisser Zukunft gerettet zu haben

Ein paar Bilder zur Reparatur anbei….

Achtung: sich vom Bild F nicht irritieren lassen: die Kette ist neu, aber der Spanner war noch in der 0-Position.
Bild Kette alt zeigt die Spannung der alten Kette, Kette neu die richtige Spannung der neuen Kette bei ausgefahrenem Spanner. Hier war die alte etwas lockerer...

Vielleicht kann ein Schrauber in Zukunft, auf der verzweifelten Suche nach Hilfe, damit etwas anfangen…

Gruß
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Alt 01.12.2018, 22:40   #5
nordwind32
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Da bleibt die Frage, warum die Kette bei nur 120 tkm schon so gelängt war?

Falsches Öl? Zuwenig Öl? Zu wenig oder keine Ölwechsel? Materialfehler?
Oder Mischung aus allem?

Auf jeden Fall ungewöhnlich.
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Alt 01.12.2018, 22:46   #6
mind_explorer
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Zitat:
Zitat von nordwind32 Beitrag anzeigen
Da bleibt die Frage, warum die Kette bei nur 120 tkm schon so gelängt war?

Falsches Öl? Zuwenig Öl? Zu wenig oder keine Ölwechsel? Materialfehler?
Oder Mischung aus allem?

Auf jeden Fall ungewöhnlich.
Der Sirion war bis 110tsd km nachvollziehbar mit dem 5W-30 gewartet, auch der Deckel von Innen lässt keine Leichtsinnigkeit beim Ölwechsel vermuten. Keinerlei Rückstände oder Verkrustung zu sehen, wie aus dem Ei gepellt. Was aber nicht bedeuten muss, dass der Ölpegel immer korrekt war.

Für mich Materialfehler... im Netz sind Fälle von Yaris 1.3 mit 30tsd km und gelängter Kette zu finden.
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Alt 02.12.2018, 07:22   #7
yoschi
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Moin , ist auf der alten Kette ein Hersteller auszumachen ?

Gruß!
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Alt 02.12.2018, 11:10   #8
f2ride2001
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Tolle Arbeit.

Gut gemacht.

PS Mahl sehen wie lange die Kette bei Uns hält.....(YRV 1.3)
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Alt 02.12.2018, 11:21   #9
Schimboone
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Ungewöhnlich das Dun so Probleme hattest, normalerweise ist die Kette unauffällig
__________________
Gruß, der Daniel
Cuore L201
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Alt 02.12.2018, 12:34   #10
Salieri
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Um ganz ehrlich zu sein, ich finde für 120tkm und dafür, dass es ein "Einzelfall" ist, sieht die Kette noch echt OK aus.

Wenn ich mir so die Daihatsukette angucke, sieht diese deutlich dicker und widerstandsfähiger aus als beim Mercedes M271 Motor (1.8 Liter), welcher berühmt-berüchtigt für seine Steuerkettenlängung um die 100tkm Marke ist. Der Unterschied ist, dass beim Mercedes durch die Längung auch noch die Zahnräder der Nockenwellenversteller abgeschmirgelt werden, einer kostet 500 Euro, also 1200 Euro vs. 200 Euro Teilekosten beim Daihatsu

Finde es echt interessant, dass bei Steuerkettenlängung das Automatikgetriebe streikt. Fahre einen Handschalter, daher werde ich diesen "Luxus" der Vorwarnung nicht haben

Wegen Öl: 5W-30 ist ja nicht 5W-30, wenn jedes Mal eins mit mit ACEA A1 oder A5 verwendet wurde dann kann das mehr Verschleiß für die Steuerkette bedeuten

Geändert von Salieri (02.12.2018 um 12:39 Uhr)
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p0016 steuerkette

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