mit dem Auto nach Norwegen - Seite 2 - Daihatsu-Forum.de

rennschnecke · 14.02.2011, 15:57

@BJoe danke, ist aber was anderes SÜDfrankreich gegenüber zu stellen mit Norwegen im Winter -> wärs irgendwo im Süden wär ich ned so "unrund".

D
@Rainer .. vonwegen "nix selbst fahren"
wie LSirion schon schreibt .... es muss 6 Monate halten (5 Monate Auslandssemester, und 1 Monat rumtouren)... und selbst wenn - im hohen Norden sind die Distanzen einfach anders als bei uns

Meine Süße ist ein M100!

Ähm... doofe Frage @LSirion du schreibst "Pappe vor den Kühler" -> darf ich fragen welchen Unterschied das macht ... ich kanns mir ned vorstellen (aber bitte klär mich auf)

Danke jedenfalls für die Rückmeldungen!

bluedog · 14.02.2011, 18:50

Die "Pappe" vor dem Kühler soll den Kühlluftzustrom zum Motorkühler vermindern. Da die Luft kälter ist, wirds, so die Idee, dennoch gut ausreichen, den Motor kühl zu halten.

Aber: Durch etwas weniger von der arktischen Luft um den Kühler wird der Kühler weniger kalt während des Betriebs. Das heisst auch, die Kaltlaufphase wird entsprechend kürzer. Man spart so eine Menge Benzin, und muss weniger lange frieren, bis aus der Heizung warme Luft kommt. Fährt man dann mal mit warmem Motor, kommt dann etwas wärmere Luft aus der Heizung, was bei <-20°C vielleicht auch nicht unwillkommen ist.

Das Prinzip ist ganz einfach, die Leistungsfähigkeit des Kühlers, der ja auch bei +45°C in Afrika den Motor noch vor dem augenblicklichen Hitzetod bewahren können muss, etwas herabzusetzen, so dass er für nordische Wintertemperaturen nicht mehr ganz so arg überdimensioniert ist. Da der Motor im Winter zumindest auf Kurzstrecken selbst in gemässigten Breiten fast ohne Kühler auskommt, da die Heizung und die Oberfläche des Motorblocks selber schon nicht wenig der anfallenden Abwärme abführen, erhöht dann ein für diese Temperaturen zu grosser Kühler eigentlich den Benzinverbrauch. Denn ab ca. 65°C Kühlmitteltemperatur geht der Grosse Kühlkreislauf auf. Das Kühlwasser wird also nicht mehr nur durch den Block und den Heizungskühler gepumpt, sondern auch noch durch den Motorkühler... Ist der von -30°C kaltem Fahrtwind umweht, und man tuckert bei kleiner Leistung dahin, kanns passieren, dass der Motor dann gar nicht recht warm wird. Das merkt die Motorsteuerung, und spritzt einerseits schon mehr Sprit ein, weil die kalte Ansaugluft dichter ist (was zwar mehr Leistung bringt, aber eben auch mehr Sprit kostet), andererseits dann aber eben noch ein Quäntchen mehr, um den Motor warm zu bekommen... Der durch den Kühler dann laufend wieder unterkühlt wird.

Man heizt also im Endeffekt nur die Umgebung, und verliert, wenns ganz kalt wird, mehr Wärme, als einem lieb ist.

Was tut der homo faber? Er verkleinert die Leistung des Kühlers, so dass die Kühlleistung wieder besser zur arktischen Umgebungstemperatur passt.

Man Montiert also einen Windabweiser (eben eine Pappe, oder bei LKW oft auch eine Plane) vor den Kühlergrill um diesen je nach Temperatur und Einsatztyp des Fahrzeugs ganz oder teilweise zu verdecken. Der kalte Fahrtwind um den Kühler nimmt ab, so dass der Kühler insgesamt auch weniger kühlen kann. Das Kühlwasser wird nun also schneller warm, oder wenns kalt genug ist, wirds eben erst überhaupt richtig warm. Damit ist auch dem Motor schneller warm, und die Motorsteuerung muss nicht so lange extra zum Aufheizen mehr Benzin einspritzen. Die Wärme, die nun der Motorkühler nicht mehr (zuviel) klauen kann, kann man zudem nutzen, um per Heizungskühler den Innenraum des Fahrzeugs kuschelig warm, oder eben nur etwas schneller kuschelig warm zu bekommen.

Beim Sirion bietet es sich an, einen Teil der Kühlluftschlitze in der Stosstange mit irgendwas abzudecken, was im Idealfall nicht schon bei 50°C in Flammen aufgeht. Macht man das auf der Hinterseite, ist kaum was davon zu sehen.

Sonny06011983 · 15.02.2011, 23:17

Ganz so isses aber nu nicht, Fabian. Richtig ist, daß eine Pappe vor dem Grill evtl. den Luftstrom durch den gesamten Motorraum vermindert und dadurch der Motor an seinen Teilen direkt weniger Wärme verliert (also z.B. der Block). Für den Kühler isses aber nicht wichtig: Denn schließlich läßt ein Thermostat (solange er funktioniert) erst dann den Kühlwasserstrom durch den Kühler, wenn der Motor warm ist. Vorher (bei kaltem Motor und geschlossenem Thermostat = kleiner Kreislauf) bleibt der Kühler sowieso kalt, weil eben nichts hindurchfließt.

rennschnecke · 16.02.2011, 11:04

Danke für die Infos!

Bin nächste Woche beim Grosinger - mal sehn ... ein befreundeter Mechaniker hat sich über mich kaputtgelacht

BJoe · 16.02.2011, 12:42

Zitat:

Zitat von Sonny06011983

...bleibt der Kühler sowieso kalt, weil eben nichts hindurchfließt.

Nein ich finde Fabi hat da schon recht, wenn du das Thermostat mal ausbaust und im Kochtopf testest siehst du dass es sich schon bei knapp über 60°C langsam anfängt zu öffnen. Das Teil soll schließlich bei 88°C VOLL geöffnet sein, und da es über eine Bimetallfeder funktioniert springt es halt nicht bei 88° plötzlich auf

AC234 · 16.02.2011, 18:06

Eher ein Dehnstoffelement ist da verbaut. Macht übrigens auch Sinn, das es nicht schlagartig aufgeht. 1. würde das System dann schwingen und 2. ist schlagartig eiskaltes Wasser auch Gift für den Motor. Würde zu nicht unerheblichen Spannungen und wohl zu Rissen führen.
Jens

Sonny06011983 · 17.02.2011, 06:25

So kenne ich das von meinen bisherigen "Schraubermarken" eigentlich nicht, daß der Thermostat über einen so weiten Bereich öffnet. Zumindest bei neueren Autos geht das sehr "punktuell". Da ist der Bereich zwischen "fängt an zu öffnen" und "voll auf" bei um die 10°C. 30°C find ich da recht heftig...

Nachtrag: Hab eben im Materia-WHB geguckt: Thermostat soll zwischen 78-82°C anfangen zu öffnen; bei 93°C voll auf sein.

rennschnecke · 06.03.2011, 22:01

Hallo - mal ein News update...

Meine Bewerbung für das Auslandssemester ist abgegeben - jetzt heisst es Daumen drücken

Beim Grosinger war ich auch - es müssen so einige Sachen gemacht werden - bis auf die Reparaturen *seuftz* (so 1000 € lt. erster Schätzung, nur wenn der Ölverlust nicht vom Motor selbst kommt) .... ist das Auto technisch einwandfrei!

Mal sehn ... soweit der Status!

MeisterPetz · 06.03.2011, 22:09

1000 Euro ist aber schon eine stolze Summe. Was ist denn da alles zu machen?

rennschnecke · 30.04.2011, 17:27

Hallo - wiedermal ein Statusupdate nach verdautem Schock...

Meine süße Rennschnecke, du warst meine erste Liebe - und ich werde dich nie vergessen.

R.I.P.

Unfall im Bezirk Baden, Mitten in der Nacht, bei strömenden Regen, ...
Mir ist nichts pasiert aber sehr euch meinen Schatz an.

14.02.2011, 18:50	#12
bluedog 24/7 Poster Registriert seit: 05.12.2006 Ort: Menznau LU/CH Alter: 43 Beiträge: 6.930	Die "Pappe" vor dem Kühler soll den Kühlluftzustrom zum Motorkühler vermindern. Da die Luft kälter ist, wirds, so die Idee, dennoch gut ausreichen, den Motor kühl zu halten. Aber: Durch etwas weniger von der arktischen Luft um den Kühler wird der Kühler weniger kalt während des Betriebs. Das heisst auch, die Kaltlaufphase wird entsprechend kürzer. Man spart so eine Menge Benzin, und muss weniger lange frieren, bis aus der Heizung warme Luft kommt. Fährt man dann mal mit warmem Motor, kommt dann etwas wärmere Luft aus der Heizung, was bei <-20°C vielleicht auch nicht unwillkommen ist. Das Prinzip ist ganz einfach, die Leistungsfähigkeit des Kühlers, der ja auch bei +45°C in Afrika den Motor noch vor dem augenblicklichen Hitzetod bewahren können muss, etwas herabzusetzen, so dass er für nordische Wintertemperaturen nicht mehr ganz so arg überdimensioniert ist. Da der Motor im Winter zumindest auf Kurzstrecken selbst in gemässigten Breiten fast ohne Kühler auskommt, da die Heizung und die Oberfläche des Motorblocks selber schon nicht wenig der anfallenden Abwärme abführen, erhöht dann ein für diese Temperaturen zu grosser Kühler eigentlich den Benzinverbrauch. Denn ab ca. 65°C Kühlmitteltemperatur geht der Grosse Kühlkreislauf auf. Das Kühlwasser wird also nicht mehr nur durch den Block und den Heizungskühler gepumpt, sondern auch noch durch den Motorkühler... Ist der von -30°C kaltem Fahrtwind umweht, und man tuckert bei kleiner Leistung dahin, kanns passieren, dass der Motor dann gar nicht recht warm wird. Das merkt die Motorsteuerung, und spritzt einerseits schon mehr Sprit ein, weil die kalte Ansaugluft dichter ist (was zwar mehr Leistung bringt, aber eben auch mehr Sprit kostet), andererseits dann aber eben noch ein Quäntchen mehr, um den Motor warm zu bekommen... Der durch den Kühler dann laufend wieder unterkühlt wird. Man heizt also im Endeffekt nur die Umgebung, und verliert, wenns ganz kalt wird, mehr Wärme, als einem lieb ist. Was tut der homo faber? Er verkleinert die Leistung des Kühlers, so dass die Kühlleistung wieder besser zur arktischen Umgebungstemperatur passt. Man Montiert also einen Windabweiser (eben eine Pappe, oder bei LKW oft auch eine Plane) vor den Kühlergrill um diesen je nach Temperatur und Einsatztyp des Fahrzeugs ganz oder teilweise zu verdecken. Der kalte Fahrtwind um den Kühler nimmt ab, so dass der Kühler insgesamt auch weniger kühlen kann. Das Kühlwasser wird nun also schneller warm, oder wenns kalt genug ist, wirds eben erst überhaupt richtig warm. Damit ist auch dem Motor schneller warm, und die Motorsteuerung muss nicht so lange extra zum Aufheizen mehr Benzin einspritzen. Die Wärme, die nun der Motorkühler nicht mehr (zuviel) klauen kann, kann man zudem nutzen, um per Heizungskühler den Innenraum des Fahrzeugs kuschelig warm, oder eben nur etwas schneller kuschelig warm zu bekommen. Beim Sirion bietet es sich an, einen Teil der Kühlluftschlitze in der Stosstange mit irgendwas abzudecken, was im Idealfall nicht schon bei 50°C in Flammen aufgeht. Macht man das auf der Hinterseite, ist kaum was davon zu sehen. __________________ Cuore L251 Bj 7/2003, Automatik: Ausrangiert, leider! Citroen C1 Automatik BJ 2011: Mofa: Dreirad auf Basis eines Amsler-Pony, Verbrauch Zweitaktgemisch: <3.5l/100km. Das grosse Artensterben auf dieser Welt wird den Menschen erst bewusst werden, wenn schliesslich auch der Tiger im Tank ausstirbt.

15.02.2011, 23:17	#13
Sonny06011983 Vielposter Registriert seit: 28.01.2009 Ort: Lüchow, Wendland Alter: 41 Beiträge: 2.488	Ganz so isses aber nu nicht, Fabian. Richtig ist, daß eine Pappe vor dem Grill evtl. den Luftstrom durch den gesamten Motorraum vermindert und dadurch der Motor an seinen Teilen direkt weniger Wärme verliert (also z.B. der Block). Für den Kühler isses aber nicht wichtig: Denn schließlich läßt ein Thermostat (solange er funktioniert) erst dann den Kühlwasserstrom durch den Kühler, wenn der Motor warm ist. Vorher (bei kaltem Motor und geschlossenem Thermostat = kleiner Kreislauf) bleibt der Kühler sowieso kalt, weil eben nichts hindurchfließt. __________________ Es grüßt Euch Sven

17.02.2011, 06:25	#17
Sonny06011983 Vielposter Registriert seit: 28.01.2009 Ort: Lüchow, Wendland Alter: 41 Beiträge: 2.488	So kenne ich das von meinen bisherigen "Schraubermarken" eigentlich nicht, daß der Thermostat über einen so weiten Bereich öffnet. Zumindest bei neueren Autos geht das sehr "punktuell". Da ist der Bereich zwischen "fängt an zu öffnen" und "voll auf" bei um die 10°C. 30°C find ich da recht heftig... Nachtrag: Hab eben im Materia-WHB geguckt: Thermostat soll zwischen 78-82°C anfangen zu öffnen; bei 93°C voll auf sein. __________________ Es grüßt Euch Sven

06.03.2011, 22:09	#19
MeisterPetz Vielposter Registriert seit: 31.03.2004 Ort: Wien Beiträge: 3.392	1000 Euro ist aber schon eine stolze Summe. Was ist denn da alles zu machen? __________________ lg, Peter

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14.02.2011, 15:57	#11
rennschnecke Neuer Benutzer Registriert seit: 12.02.2011 Ort: Mödling Alter: 39 Beiträge: 8 Themenstarter	@BJoe danke, ist aber was anderes SÜDfrankreich gegenüber zu stellen mit Norwegen im Winter -> wärs irgendwo im Süden wär ich ned so "unrund". D @Rainer .. vonwegen "nix selbst fahren" wie LSirion schon schreibt .... es muss 6 Monate halten (5 Monate Auslandssemester, und 1 Monat rumtouren)... und selbst wenn - im hohen Norden sind die Distanzen einfach anders als bei uns Meine Süße ist ein M100! Ähm... doofe Frage @LSirion du schreibst "Pappe vor den Kühler" -> darf ich fragen welchen Unterschied das macht ... ich kanns mir ned vorstellen (aber bitte klär mich auf) Danke jedenfalls für die Rückmeldungen!

16.02.2011, 11:04	#14
rennschnecke Neuer Benutzer Registriert seit: 12.02.2011 Ort: Mödling Alter: 39 Beiträge: 8 Themenstarter	Danke für die Infos! Bin nächste Woche beim Grosinger - mal sehn ... ein befreundeter Mechaniker hat sich über mich kaputtgelacht

16.02.2011, 18:06	#16
AC234 Vielposter Registriert seit: 30.12.2008 Ort: Aulendorf Alter: 60 Beiträge: 2.686	Eher ein Dehnstoffelement ist da verbaut. Macht übrigens auch Sinn, das es nicht schlagartig aufgeht. 1. würde das System dann schwingen und 2. ist schlagartig eiskaltes Wasser auch Gift für den Motor. Würde zu nicht unerheblichen Spannungen und wohl zu Rissen führen. Jens

06.03.2011, 22:01	#18
rennschnecke Neuer Benutzer Registriert seit: 12.02.2011 Ort: Mödling Alter: 39 Beiträge: 8 Themenstarter	Hallo - mal ein News update... Meine Bewerbung für das Auslandssemester ist abgegeben - jetzt heisst es Daumen drücken Beim Grosinger war ich auch - es müssen so einige Sachen gemacht werden - bis auf die Reparaturen seuftz (so 1000 € lt. erster Schätzung, nur wenn der Ölverlust nicht vom Motor selbst kommt) .... ist das Auto technisch einwandfrei! Mal sehn ... soweit der Status!

30.04.2011, 17:27	#20
rennschnecke Neuer Benutzer Registriert seit: 12.02.2011 Ort: Mödling Alter: 39 Beiträge: 8 Themenstarter	Hallo - wiedermal ein Statusupdate nach verdautem Schock... Meine süße Rennschnecke, du warst meine erste Liebe - und ich werde dich nie vergessen. R.I.P. Unfall im Bezirk Baden, Mitten in der Nacht, bei strömenden Regen, ... Mir ist nichts pasiert aber sehr euch meinen Schatz an.