Leistungsverlust und stottern

[62/1]

Salut!

Die Gemischaufbereitung wird bei den H-Motoren der alten Generation (Euro 1 und 2) u.a. über die Lambdasonde geregelt.
Wenn die Lambda mitbekommt, dass der Motor zu mager läuft wird das Steuergerät direkt kräftig anfetten.
Bei so magerem Gemisch, dass ne Zündkerze schmilzt müsste daher die Motorleuchte im Tacho schon ne ganze Zeit leuchten. Sobald die Lambdasonde merkwürdige Werte meldet oder das System aus der Regeltolleranz kommt leuchtet die "MIL" normalerweise unmittelbar auf.

Defekte Teile aus der Benzinförderung würde ich mal grob ausschliessen. Wenn zu wenig Sprit ankommt müsste der Wagen mit Ruckeln anfangen und würde wohl nicht an der 200km/h Marke kratzen. Schon ein leicht verstopfter Benzinfilter sorgt schon dafür, dass der Motor unrund läuft und nicht mehr auf ordentliche Touren / Tempo kommt.

Bei längerer Vollast (hohes Tempo) neigen die H-Motore zu ungemeiner Wärmebildung. Das geht soweit, das Blöcke reissen. Könnte auch sein, dass durch die hohe Temperatur eine (geschwächte) Kerze den Geist aufgegeben hat - z.B. ein Materialfehler / Defekt an der Kerze (im Laden einmal runtergefallen kann schon für Mikrorisse sorgen).
Obendrein sind Bosch-Kerzen eh so eine Sache bei Daihatsumotoren. Im Handbuch sind die zwar angegeben - aber so ziemlich jede Werkstatt rär davon ab.
Mit Denso, NGK oder den Champion Kerzen ist man auf der sicheren Seite. Diese 3 Hersteller liefern auch die Kerzen, welche Daihatsu als Originalteile verkauft.

Rene

PS.: was mich nur wundert: mein Gran Move ist mit defektem Einspritzventil relativ problemlos auf 3-Töpfen gefahren. Es hat zwar Leistung gefehlt und besonderst im Leerlauf hat es etwas geholpert aber jenseits der 2000 Touren ist der relativ normal marschiert und hat ohne Murren Gas angenommen.

[Q_Big]

Bei einer verbrannten Zündkerze und 2 mal reproduzierbaren Aussetzern bei 200kmh wäre ich da vorsichtig. Die kerze sollte niemals so einen Schaden aufweisen, wenn es die richtige ist. Auch bei den genannten Hitzeproblemen der Motoren.
Zu magere Gemische die einen Schaden bei Vollast hervorriefen sind mir da von anderen Autos bekannt und da gabs wohl keine Motorleuchte. Ist ja auch logisch, bei Vollast sollte der Motor eh in die Anfettung gehen und nichtmehr nach Lambda einspritzen,- ergo würde eine Abmagerung hier nicht auffallen. Wenn die jetzt nur einen Zylinder betrifft,- fängts vielleicht auch nicht unbedingt zu ruckeln an, denn ein Benzinfilter z.B. würde alle betreffen. Die weitere Frage ist wie sehr man ruckeln bei 200 überhaupt merkt.

Ich weiß nicht wie das Motormanagement beim Granny arbeitet, beim L5 z.B. ist der Fehlercode für die Lambda aber ne glatte Lüge. Wenn sie defekt ist oder man sie abzieht, leuchtet z.B. nix.

Was ich meine ist, das man in dem Fall vorsichtig sein sollte, wenn es die richtige Kerze war, hätte das nicht passieren dürfen.

[Iljalein]

Geleuchtet hat nichts, sonst wäre ich gar nicht so schnell gefahren. Aber jetzt wo ihr's erwähnt, bis 2000Touren ist er recht ruppig und nicht schlecht Gas an, ab da geht er ganz ruhig. Und die anderen drei Kerzen sahen zwar recht hell aus, aber da hat sich nix gebildet. Die betroffene Kerze war am ganz rechten Zylinder, der neben dem Zündverteiler. Ich werd' mal spaßenhalber in der Werkstatt fahren und Kompression messen lassen, nur eine Frage: wird das teuer?

[Schimboone]

Der Motor hat ja eine MPI, vielleicht ist eine Düse defekt (z.B. Wackelkontakt) und spritzt zu wenig oder gar nicht ein ?
Das würde man u.U. nicht sofort merken.

Filter/Pumpe etc ist doch irgendwie unwahrscheinlich wenn der 200 läuft...

[Frog1971]

Das mit der Lamda-Regelung ist fast blödsinn bei den HD-Motoren.
Weil ich ein ähnliches Problem mit 2 !! Appis der letzten Generation habe bei dem wir den
Fehler partou nicht finden, bin ich ca. 160km (Autobahn/Landstraße) ohne Lamda
(abgezogen) gefahren. Nach ungefähr 90km ging dann auch die MIL an. Einen
Unterschied zwischen +Lamda und -Lamda konnte ich absolut nicht feststellen.
Kerzen sind vom Farbbild her alle eher weiß -> Also zu Mager
Bisher haben wir alle Sensoren getauscht -> Kein Erfolg
KS-Filter -> Kein Erfolg
Ventile kontrolliert und eingestellt -> Kein Erfolg
U-Schläuche ausgetauscht -> Kein Erfolg
Zündspulen getauscht -> Kein Erfolg
Kompression getestet -> Bislang noch nicht
(eher unwarscheinlich da der eine Motor komplett mit K-Ringen und Lagerschalen überholt wurde)
Ich habe da aber noch so 1-2-3 Ideen was es sein könnte.
Falschluft im Ansaugweg (Einspritzdüsen, Dichtungen)
Zu wenig Unterdruck für den Benzindruckregler

Achso: Meiner rennt ab ca. 3000U/min einigermaßen. Darunter ist fast nichts.
Dennis hats ja schon erlebt
Das witzige: in der Warmlaufphase, also zwischen kalt und heiß, ist fast volle Leistung
vorhanden.

PS.: Ich bin es langsam leid wie auf den H-Motoren rumgetreten wird und das
andauernd betont wird das es zu rissen kommen kann.

[Applause-limited]

Zitat von Frog1971

Das mit der Lamda-Regelung ist fast blödsinn bei den HD-Motoren.
Weil ich ein ähnliches Problem mit 2 !! Appis der letzten Generation habe bei dem wir den
Fehler partou nicht finden, bin ich ca. 160km (Autobahn/Landstraße) ohne Lamda
(abgezogen) gefahren. Nach ungefähr 90km ging dann auch die MIL an. Einen
Unterschied zwischen +Lamda und -Lamda konnte ich absolut nicht feststellen.
Kerzen sind vom Farbbild her alle eher weiß -> Also zu Mager
Bisher haben wir alle Sensoren getauscht -> Kein Erfolg
KS-Filter -> Kein Erfolg
Ventile kontrolliert und eingestellt -> Kein Erfolg
U-Schläuche ausgetauscht -> Kein Erfolg
Zündspulen getauscht -> Kein Erfolg
Kompression getestet -> Bislang noch nicht
(eher unwarscheinlich da der eine Motor komplett mit K-Ringen und Lagerschalen überholt wurde)
Ich habe da aber noch so 1-2-3 Ideen was es sein könnte.
Falschluft im Ansaugweg (Einspritzdüsen, Dichtungen)
Zu wenig Unterdruck für den Benzindruckregler

Achso: Meiner rennt ab ca. 3000U/min einigermaßen. Darunter ist fast nichts.
Dennis hats ja schon erlebt
Das witzige: in der Warmlaufphase, also zwischen kalt und heiß, ist fast volle Leistung
vorhanden.

PS.: Ich bin es langsam leid wie auf den H-Motoren rumgetreten wird und das
andauernd betont wird das es zu rissen kommen kann.

hast du schonmal den benzindruck und die menge gemessen???
schon mal den wassertemp fühler durchgemessen??
wenn er im kalten zustand leistung hat und im warmen zustand nicht, magert er entweder zusehr ab.

nicht das der map sensor einen schuss hat. ich müsst jetzt mal WHB´s wälzen ob der map sensor eine kontinuierliche spannung bringt oder PWM-Signale, wobei ich glaub das der Appi für PWM´s zu alt ist.


spuckt er denn einen fehlercode aus?
wenn er abmagert oder zu sehr anfettet sollte er einen fehler setzen, egal ob sporadisch oder nicht, abgelegt sollte er sein bis man bei den alten dai´s die back-up sicherung zieht.

du hast doch schon einen "neuen" applause, hat der schon OBD II???
wenn ja könnte man ihn direkt an den tester anschließen und sich sämtliche parameter wärend der fahrt anschauen, könnte hilfreich sein bei der fehlersuche.....

sorry für die dummen fragen, aber wir haben nur noch 2-3 applause und nur noch 3 feroza´s in der kundschaft. ich hab schon ewig nicht mehr irgendwelche fehler gesucht an den dingern. das letzte mal war mein feroza derjenige der mucken machte, allerdings war die fehlersuche nach 5 min erledigt, das ausblinken spuckte den wasser temp fühler aus, der war es auch.

[Frog1971]

lies doch mal:
ALLE Sensoren bereits getauscht.

Incl ECU sogar.

Benzindruck wird es auch nicht sein, sonst würde er die 190km/h auch nicht erreichen, oder ?. Und der Bosch-Dienst will 50Euro fürs messen haben.

Fehlercode: Nada

OBD hat er, aber welcher ? Und das diagnose-Dingens (ich komm grade partou nicht
auf den Namen) leiht mir mein Händler (verständlicherweise) nicht aus.

Und den Leistungsverlust hat er im Kalten und Heißen Zustand.
Dazwischen ist es ziemlich gut. Anfangs war es sogar Wetterabhängig. Draußen Warm= besch....., draußen Kalt, einigermaßen bis gut.
Selbst der Zwang ins Notlaufprogramm (Sensor abziehen) zu gehen bringt keinen Erfolg.

Ich habe daher den Verdacht das es etwas "mechanisches" ist.

[Applause-limited]

Zitat von Frog1971

lies doch mal:
ALLE Sensoren bereits getauscht.

Incl ECU sogar.

Benzindruck wird es auch nicht sein, sonst würde er die 190km/h auch nicht erreichen, oder ?. Und der Bosch-Dienst will 50Euro fürs messen haben.

Fehlercode: Nada

OBD hat er, aber welcher ? Und das diagnose-Dingens (ich komm grade partou nicht
auf den Namen) leiht mir mein Händler (verständlicherweise) nicht aus.

Und den Leistungsverlust hat er im Kalten und Heißen Zustand.
Dazwischen ist es ziemlich gut. Anfangs war es sogar Wetterabhängig. Draußen Warm= besch....., draußen Kalt, einigermaßen bis gut.
Selbst der Zwang ins Notlaufprogramm (Sensor abziehen) zu gehen bringt keinen Erfolg.

Ich habe daher den Verdacht das es etwas "mechanisches" ist.

naja, wegen der benzinpumpe und damit dem druck und der menge.........das kannst so pauschal nicht sagen, ich hatte mal einen G200 der hatte ab und an startprobleme, lief der motor dann endlich mal war keinerlei leistungsverlust zu bemerken selbst im kick down lief der motor einwandfrei, nur gestartet isser sporadisch nicht ( bzw nur mit start pilot). bei dem hatte die pumpe einen schuss, hat man bei einer druck und mengen messung gemerkt, wobei er bei 3 messungen 1 mal gut 1 mal hart an der grenze und 1 mal total unter dem wert war.

des weiteren sollte man auch immer mal die kabel durchmessen und nicht nur blind sensoren tauschen auf verdacht. hab selbst einen L251 gehabt wo die vordere lambda sonde dauernd heizte. nachdem der wagen zu uns kam wurde festgestellt das ein kabel masse schluss hatte und die ECU zwar die sonden heizung abschält die lambda sonde allerdings masse von einem 2. kabel zieht und deswegen die MIL brennt.

der daihatsu tester DS 21 bzw der "neue" DS II wäre eine möglichkeit um para meter anzugucken.

übrigens, die kraftstoff menge kannst du selbst messen, brauchst nur einen schlauch, einen messbecher, eine UHR und jemand der dir die zündung ein und aus schält, bzw startet.
info´s stehen im whb.

das wäre mal die einfachste diagnose ob die fördermenge überhaupt ausreicht. sollte diese I.O. sein könnte man mal in richtung druck gehen.

aber wo soll den der mechanische defekt herkommen???
dann müsste er irgendwo falschluft ziehen, einfach mal den gesamten motor ins besondere den ansaugtrakt mit bremsenreiniger absprühen und auf drehzahländerungen achten.


was mich auch noch stutzig macht sind das du 90km gefahren bist ohne lambda sonde und kein fehler kam, bei dem oben beschriebenen cuore kam der fehler nach 3-4 mal starten egal wielange er lief. irgendwas kann nicht stimmen, weil ohne lambda sonde fehlt der ecu eine größe nachder sie ihr gemisch aufbereitet. der einzig daihatsu mit efi und ohne Lambda sonde war der deutsche GTti, hier musste mal allerdings den CO von hand einstellen und die efi hat permanent gut angefettet um auf nummer sicher zu gehen, das geht aber kat speziell bei G-Kat fahrzeugen nicht.

übrigens auslesen und parameter kann man sich mit einem X-beliebigen tester auch, ich hab oft daihatsu´s an unserem gutmann tester weil mit dem DS II das ausdrucken des fehlerspeichers zu umständlich ist. du brauchst nicht zwingend den daihatsu tester......

[steelpinto]

also wenn ich das so höre würd ich fast auf Benzindruck und damit wahrscheinlich auf die Benzinpumpe tippen...
die machen nämlich gern ,wenn sie verrecken,erst nach gewisser Laufzeit ärger,
laufen dann schwer und bringen nicht den richtigen Druck,passt der Druck nicht,nimmt die Menge ab und ihr habt die Mager-Probleme,
auch der Druckregler kann es sein,ist dieser verdreckt oder die Menbrane eingerissen,machen die bei Vollast(er muß seinen Druck bei mehr Durchsatz halten) ...
hol Dir einfach ne Druckuhr bis 5 bar und mess selber,aber mach so einen Messaufbau,das Du auch fahren kannst damit,also am besten mit 2 verlängerten Schläuchen Druckuhr in den Innenraum,nurso kannst Du diese Seite sicher ausschließen !

[Reisschüsselfahrer]

@Patrick, dem L501 ist es auch egal ob ne Lambdasonde angeschlossen ist oder nicht, da kannste ewig auf ne leuchtende Mil warten, ich hab bei meinem irgendwann mal auf Verdacht die Sonde gemessen und die war rappel tot. Nach neuer Sonde hat man auch vom Fahren her keinen Unterschied festgestellt, nur der Spritverbrauch ist runter gegangen.

Wenn bei den alten Euro 2 Dai Steuergeräten die Lambda keine Werte liefert, wird einfach fest nach Kennfeld eingespritzt, die Lambda hat eh nur ne Korrekturfunktion.
Bei den neuren Dais mit beheizter Sonde sieht das natürlich anders aus.

Manu