Kippt er um? - Seite 3 - Daihatsu-Forum.de

bluedog · 17.07.2009, 20:09

Erstens fährt man an Einmündungen und Verzweigungen nicht so schnell dass man DERART abrupt ausweichen muss, und zweitens bremst man erstmal mit aller kraft. Wenns kachelt, dann kachelts eben. Dann kommts auch nicht mehr so goss drauf an, ob Du nun nen überschlag machst und einen von der Seite verpasst kriegst, oder ob es frontal scherbelt und die Airbags aufgehen... Du ziehst so oder so den kürzeren im Kleinstwagen. Zweitens: Wenns tatsächlich ein Tier ist (Reh, Elch...) dann fährt man das versicherungstechnisch besser übern haufen. Wenn Du ausweichst, einen Unfall baust und kein Tier mehr da ist, wie beweist Du dann, dass Du nicht einfach am Steuer eingeschlafen bist, oder aus purer Blödheit am Radio herumgeschraubt hast und deswegen vom Weg abgekommen und beim zu hastigen Korrigieren gekippt bist?

Und sollte es ein Mensch sein, der mir in den Weg kommt: Glaub mir: tausendmal lieber leg ich im Zweifelsfall den Wagen aufs Dach, als dass ich den übern Haufen fahr. Dann wars eben Pech, dass ich mir keinen Porsche oder Wiesmann oder Caterham leisten konnte, die sicher nicht so schnell wie ein Cuore gekippt wären. Das sind eben die Technischen Limiten des Fahrzeugs aufgrund seiner Konstruktion. Transporter sind noch viel schlimmer. LKW auch. Die haben einen viel längeren Bremsweg, und deren Fahrer sitzen viel öfter viel zu lang und viel zu gestresst hinterm Steuer. Landen DIE deswegen in der Autobild?! Nein. Das ist eben so und es ist gut erklärbar und man muss damit rechnen. Keine Sensation, kein Grund deshalb besonders beunruhigt zu sein. Unfälle sind eben nie ganz auszuschliessen. Das ist es. Keiner regt sich drüber auf, der besseres und dringenderes zu tun hat...

Ach ja: Solche Manöver sind eben NICHT alltäglich, wenn man denn so fährt wie man sollte. Kann dann immer noch passieren, aber es wird kein Grund sein, dieses Auto nicht zu kaufen. Dazu passierts dann doch wieder ZU selten.

25Plus · 17.07.2009, 20:23

Bei Deutschlands beste Autofahrer sind übrigens auch echte Freaks dabei, Testfahrer von Automobilherstellern und eben auch solche, die es darauf anlegen, den Wagen auf´s Dach zu legen - mit allen Tricks. Das merken die Instruktoren aber erst, wenn es schon zu spät ist - der Freak wird den Wagen nicht auf´s Dach legen - zu zeigen, dass es möglich ist, reicht längst aus.

Und ich bezweifle nicht, dass der Cuore kippgefährdet ist, aber ich will von Autobild die genauen Umstände wissen:

Reifentyp ?
Stabilisator ja/nein ?
Felgen ?

Geschwindigkeit, bei der diese Situation aufgenommen wurde.

Normalerweise müssten diese Fragen schnell und einfach beantwortet werden können.

Der Kangoo kippte auch erst im verschärften Test - aber immerhin wurde hier auch gesagt, dass es sich nicht um den normalen Elchtest handelte.

Mfg Flo

62/1 · 17.07.2009, 20:27

Salut!

Das die Bremsen bei Daihatsu nicht gut sind (auch in dem Artikel moniert) liegt u.a. an der dünnen Serienbereifung. Ein Auto auf 145 Trennscheiben kann eben nicht so gut bremsen wie ein Wagen mit 185er Reifen.

Zum Kippen:

Aus persönlicher Erfahrung bin ich was das Fahrwerk angeht weder vom L276 noch vom Vorgänger begeistert. In Extremsituationen haben beide Wagen bei mir einen recht schalen Beigeschmack hinterlassen. OK in 95% aller Fälle wird der Normalfahrer weit unter dem Grenzbereich bleiben, aber der Elchtest hat schon seine Berechtigung!

Mit genug Tempo kann man jedes Auto aufs Dachlegen. Mit genug Einsatz sicher auch einen Porsche. Auch kann ein ESP die Physik nicht umdrehen.
Ein schmales, hohes Auto neigt halt eher zum kippen als ein Fahrzeug mit breiterer Spur.

Zur Presse:

Ich könnte Leute schlagen, die jetzt wieder Absprache, Bestechung u.Ä. schreien - so was nehme ich persönlich! Ich bin bei der Presse und arbeite u.a. für unser Automagazin.
Warum werden Test in anderen Ländern gemacht? Ganz einfach:
Wenn z.B. Volvo sein neues Cabrio im Februar der Presse zeigt, macht es wohl keinen Sinn, die Präsentation mit Foto-/Videodreh ins kalte Deutschland zu legen. Daher sucht man sich ein Land, wo offen gefahren werden kann.
Zu den Hotels, was ist wohl billiger? Die ganze internationale Presse z.B. nach Dubai einzuladen, dort als Großabnehmer dann in Hotel und Restauration super günstige Preise zu bekommen. Obendrein einmal eine Strecke ausarbeiten und einmal Personal zu schulen. ODER in jedem Land für die jeweiligen Journalisten alles aufs neue zu organisieren???

Was die Autobild angeht, darüber kann man denken was man will, ich amüsiere mich damit Freitags oft in der Mittagspause *gg*. In einer der letzten Ausgaben hat es der Copen bei hochkarätiger Konkurenz auf Platz 4 von 20 geschafft - also nicht die "wir gegen Daihatsu Brille"
Aber: wenn ein Hersteller sich soweit aus dem Fenster hinauslehnt und der Presse sagt, unser Fahrzeug wurde mit ESP nicht gekauft und braucht es obendrein nicht - der muss damit rechnen, dass beim nächsten Test genau dies nachgeprüft wird.

Rene,

der sicher auch ans Limit gegangen wäre,falls ein Cuore Test angestanden hätte!

booty · 17.07.2009, 20:30

Ich nehm mal stark an, daß das die nackte Basisversion mit den 145ern auf 13" Stahlfelgen ist. Ohne Stabi.

Das müsste mit Nachdruck fast jeder schaffen, den Cuore damit aufs Dach zu legen...
Wenn er oder sie denn will...

Aber solche Autos gibt und gab es viele...
Aber jetzt ist es anscheinend plötzlich böse und gehört der Allgemeinheit verklickert...

Nix für ungut, aber für mich ist es trotzdem das beste Auto.

Q_Big · 17.07.2009, 20:40

Zitat:

Zitat von 62/1

Salut!

Das die Bremsen bei Daihatsu nicht gut sind (auch in dem Artikel moniert) liegt u.a. an der dünnen Serienbereifung. Ein Auto auf 145 Trennscheiben kann eben nicht so gut bremsen wie ein Wagen mit 185er Reifen.

Zum Kippen:

Aus persönlicher Erfahrung bin ich was das Fahrwerk angeht weder vom L276 noch vom Vorgänger begeistert. In Extremsituationen haben beide Wagen bei mir einen recht schalen Beigeschmack hinterlassen. OK in 95% aller Fälle wird der Normalfahrer weit unter dem Grenzbereich bleiben, aber der Elchtest hat schon seine Berechtigung!

Mit genug Tempo kann man jedes Auto aufs Dachlegen. Mit genug Einsatz sicher auch einen Porsche. Auch kann ein ESP die Physik nicht umdrehen.
Ein schmales, hohes Auto neigt halt eher zum kippen als ein Fahrzeug mit breiterer Spur.

Zur Presse:

Ich könnte Leute schlagen, die jetzt wieder Absprache, Bestechung u.Ä. schreien - so was nehme ich persönlich! Ich bin bei der Presse und arbeite u.a. für unser Automagazin.
Warum werden Test in anderen Ländern gemacht? Ganz einfach:
Wenn z.B. Volvo sein neues Cabrio im Februar der Presse zeigt, macht es wohl keinen Sinn, die Präsentation mit Foto-/Videodreh ins kalte Deutschland zu legen. Daher sucht man sich ein Land, wo offen gefahren werden kann.
Zu den Hotels, was ist wohl billiger? Die ganze internationale Presse z.B. nach Dubai einzuladen, dort als Großabnehmer dann in Hotel und Restauration super günstige Preise zu bekommen. Obendrein einmal eine Strecke ausarbeiten und einmal Personal zu schulen. ODER in jedem Land für die jeweiligen Journalisten alles aufs neue zu organisieren???

Was die Autobild angeht, darüber kann man denken was man will, ich amüsiere mich damit Freitags oft in der Mittagspause *gg*. In einer der letzten Ausgaben hat es der Copen bei hochkarätiger Konkurenz auf Platz 4 von 20 geschafft - also nicht die "wir gegen Daihatsu Brille"
Aber: wenn ein Hersteller sich soweit aus dem Fenster hinauslehnt und der Presse sagt, unser Fahrzeug wurde mit ESP nicht gekauft und braucht es obendrein nicht - der muss damit rechnen, dass beim nächsten Test genau dies nachgeprüft wird.

Rene,

der sicher auch ans Limit gegangen wäre,falls ein Cuore Test angestanden hätte!

Vollständig unterschrieben von mir!

Daihatsu hat doch selber schuld! Das ESP haben die vor wenigen Monaten generell rausgenommen, schon das stieß auf Missmut hier im Forum.

urlauber51 · 17.07.2009, 20:43

Wenn der L276 wirklich nur annähernd so bescheiden wie der L251 fährt, ist der Einwand von Rene durchaus berechtigt.
Ich habe schon L701 im Grenzbereich (zumindest mal mit stark quietschenden Reifen um Kurven gejagt) gefahren und mit dem L251 (ohne Stabi) habe ich mich das nicht annähernd getraut. Dadurch dass die Fahrdynamik vom L251 oft kritisiert wurde, bin ich davon ausgegangen, Daihatsu hat daraus gelernt.

ICH bin bei diesem Test wirklich davon ausgegangen, dass es extra darauf angelegt wurde, weil eben ESP abgeschafft wurde. Nach dem Hinweis, das Fahrverhalten solle dem L251 ähneln, wundert mich aber nichts mehr.

Allerdings muss man auch klar sagen, dass seit dem L251 offenbar versucht wurde, durch einen möglichst hohen Cuore könnte man den Wegfall des Move besser verkraften. Und dass der Move konzeptbedingt nie ein Sportwagen war ist klar, obwohl zumindest der L9 das Fahrwerk vom L7 (=Kart) drunter hat.
Diese Auslegung mit schmaler Spur und hohem Aufbau tut dem L276 klar nicht gut, wenn man beim Fahrwerk auch noch spart und nichtmal einen Stabi serienmäßig verbaut. Den hatte der Move übrigens immer

Gruß Martin

25Plus · 17.07.2009, 21:41

Move und L7 haben ein ganz anderes Fahrwerk, dort hat der Stabilisator eine Aufgabe als "Längslenker", genauso wie beim Sirion M100. Ohne Stabi funktioniert das nicht. L251 und L276 sind um 8 bzw. 11 cm höher als der L7, haben 20 % mehr Federweg und der Achsschenkel sitzt unten auf einem Sichellenker bzw. L-Lenker. Dazu wurde die Spurweite der Vorderachse von 1330 mm beim L7 auf 1320 mm beim L251 und schließlich auf 1310 mm beim L276 verringert.

Beim L251 wurden fast nur Testwagen mit Stabilisator verteilt, beim L276 bisher immer Top mit ESP und 14 Zoll Felgen.

Jetzt ist eigentlich zum ersten Mal ein Cuore der neuen Generation an eine Testredaktion gelangt, wie er zum größten Teil auf der Straße herumfährt - mit Basisbereifung und ohne Stabilisator und ESP.

Dass er kippt, wundert mich auch nicht, selbst mit Tieferlegung, Stabi und Breitreifen kriegt man den L251 dazu, dass er das kurveninnere Vorderrad fast anhebt (Durchdrehen im 3. Gang auf trockener Straße - da kann keine große Last mehr darauf wirken). Jetzt noch ein Lastwechsel und das war´s. Aber ist jemals ein L251 umgekippt ?

Im Aygo-Forum gab es in diesem Jahr schon zwei Abflüge mit ausgebrochenem Heck. Beide (meiner Meinung nach) zu schnell und haben gebremst. Der eine mit 100 in die Ortschaft (Kurve am Ortseingang) und beim Abfangversuch gegen einen Baum - hatte ziemlich viel Glück, auch wenn der Wagen völlig hinüber ist - seine Beiträge und Bilder wurden gelöscht).
Der andere hatte einen Überschlag, als er abgeflogen ist. Hatte auch Glück.

Ohne ESP muss man eben vorsichtiger fahren. Ob das Auto jetzt kipp- oder schleudergefährdet ist, nimmt sich wohl nicht viel, wenn es einen erwischt.

Mfg Flo

Dieselpapst · 17.07.2009, 22:00

Zitat:

Zitat von LSirion

.... Ich würde dann übrigens auch lieber in einem Auto sitzen, das dann nicht kippt oder stark übersteuert.

Dem schließe ich mich an . Immerhin hat man die Wahl zwischen "stabilen" Wagen und Kippern .

Zitat:

Zitat von urlauber51

.... ich habe schon L701 im Grenzbereich (zumindest mal mit stark quietschenden Reifen um Kurven gejagt) gefahren und mit dem L251 (ohne Stabi) habe ich mich das nicht annähernd getraut. .....

Das habe ich mir schon so gedacht, mein L7 liegt ziemlich satt ohne zu wanken und wenn er weg geht dann relativ horizontal mit schmieren über die Vorderräder .

Abschließend muss ich ganz sagen daß die Kippneigung ausgeprägt, fast ausschließlich bei "hohen Pampersbombern auftritt" , vor kurzem erst der brandneue Kangoo !

Und wer sich so eine 2 Meter hohe Schleuder kauft, der muss auch mit Kippen rechnen und nicht erstaunt gucken wenn er auf der Seite liegt . Ganz banale Physik ist das, mehr nicht .

Zitat:

Zitat von Q_Big

Daihatsu hat doch selber schuld! Das ESP haben die vor wenigen Monaten generell rausgenommen, schon das stieß auf Missmut hier im Forum.

Das muss ich auch voll abnicken ! Fehlentscheidung, und dazu muss Dai nun mal stehen .

kingm40 · 17.07.2009, 22:00

Ich kann ehrlich gesagt die Aufregung hier von wegen "Verleumdung" usw nicht ganz verstehen. Ok, Autobild ist nicht gerade ne zuverlässige Quelle, aber wer mal aktuelle Modelle anderer Hersteller gefahren hat kann sich durchaus vorstellen, dass da ein Cuore was Straßenlage betrifft recht schlecht abschneidet.

Und was das fehlende ESP betrifft, ok, vielleicht wäre es mit etwas besser. Aber auf der anderen Seite sollte es doch auch ohne ESP möglich sein ein Auto zu bauen, das sich nicht auf die Seite legt. Ich hab zum Beispiel einen 1989er BMW e30 in der Garage stehen und kann mir nicht vorstellen, dass den jemand aufs Dach legen kann, egal wie sehr er es drauf an legt. Ok, es mag eine komplett anderes Fahrzeugkonzept sein, aber ist ja auch nur ein Beispiel.

Rafi-501-HH · 18.07.2009, 03:38

Der L276 ist in der Tat ein tolles Auto was viele Vorzüge bieten. Allerdings kann ich nach einer Probefahrt auch sagen das das Fahrverhalten wirklich nicht berauschend ist. Die Kiste wankte, radiert über die Vorderräder und die 145er Reifchen sind wirklich zu schmal. Wirklich schnell war ich damit aber nicht, das war mir etwas zu heikel und das Auto gehörte nicht mir.
Ich würd mir auch zutrauen das Ding zum Kippen zu bringen, was ich freiwillig aber nicht ausprobieren möchte ;-)

Aber ob man im Alltag überhaupt soweit kommt wenn man stets vorsichtig, vorausschauen und mit angepasster Geschwindigkeit fährt stelle ich mal in Frage.

ESP sollte serienmäßig sein, aber ersteinmal bitte das Fahrwerk und die Reifen aufeinander abstimmen.

Das die Autobild ein Thema für sich ist, ist mir auch klar. Die alte A-klasse typ 168 wurde letztens im Gebrauchtwagencheck gelobt also rostfreies und Problemloses Auto. In der Realität sieht das leider ganz anders aus.....Nach dem sie den "Rostskandal" bei Benz aufgedeckt hatten muss da irgendwas passiert sein das aufeinmal so gute Töne gespuckt werden...So 100% einschätzen kann ich dieses Blatt nicht, da müsste man mal hinter die Kulissen schauen und wissen was da abgeht...als Otto-Normal-Autofahrer sicher unmöglich.

17.07.2009, 20:09	#21
bluedog 24/7 Poster Registriert seit: 05.12.2006 Ort: Menznau LU/CH Alter: 43 Beiträge: 6.930	Erstens fährt man an Einmündungen und Verzweigungen nicht so schnell dass man DERART abrupt ausweichen muss, und zweitens bremst man erstmal mit aller kraft. Wenns kachelt, dann kachelts eben. Dann kommts auch nicht mehr so goss drauf an, ob Du nun nen überschlag machst und einen von der Seite verpasst kriegst, oder ob es frontal scherbelt und die Airbags aufgehen... Du ziehst so oder so den kürzeren im Kleinstwagen. Zweitens: Wenns tatsächlich ein Tier ist (Reh, Elch...) dann fährt man das versicherungstechnisch besser übern haufen. Wenn Du ausweichst, einen Unfall baust und kein Tier mehr da ist, wie beweist Du dann, dass Du nicht einfach am Steuer eingeschlafen bist, oder aus purer Blödheit am Radio herumgeschraubt hast und deswegen vom Weg abgekommen und beim zu hastigen Korrigieren gekippt bist? Und sollte es ein Mensch sein, der mir in den Weg kommt: Glaub mir: tausendmal lieber leg ich im Zweifelsfall den Wagen aufs Dach, als dass ich den übern Haufen fahr. Dann wars eben Pech, dass ich mir keinen Porsche oder Wiesmann oder Caterham leisten konnte, die sicher nicht so schnell wie ein Cuore gekippt wären. Das sind eben die Technischen Limiten des Fahrzeugs aufgrund seiner Konstruktion. Transporter sind noch viel schlimmer. LKW auch. Die haben einen viel längeren Bremsweg, und deren Fahrer sitzen viel öfter viel zu lang und viel zu gestresst hinterm Steuer. Landen DIE deswegen in der Autobild?! Nein. Das ist eben so und es ist gut erklärbar und man muss damit rechnen. Keine Sensation, kein Grund deshalb besonders beunruhigt zu sein. Unfälle sind eben nie ganz auszuschliessen. Das ist es. Keiner regt sich drüber auf, der besseres und dringenderes zu tun hat... Ach ja: Solche Manöver sind eben NICHT alltäglich, wenn man denn so fährt wie man sollte. Kann dann immer noch passieren, aber es wird kein Grund sein, dieses Auto nicht zu kaufen. Dazu passierts dann doch wieder ZU selten. __________________ Cuore L251 Bj 7/2003, Automatik: Ausrangiert, leider! Citroen C1 Automatik BJ 2011: Mofa: Dreirad auf Basis eines Amsler-Pony, Verbrauch Zweitaktgemisch: <3.5l/100km. Das grosse Artensterben auf dieser Welt wird den Menschen erst bewusst werden, wenn schliesslich auch der Tiger im Tank ausstirbt.

17.07.2009, 20:23	#22
25Plus Vielposter Registriert seit: 10.04.2006 Ort: Freising Alter: 37 Beiträge: 3.693	Bei Deutschlands beste Autofahrer sind übrigens auch echte Freaks dabei, Testfahrer von Automobilherstellern und eben auch solche, die es darauf anlegen, den Wagen auf´s Dach zu legen - mit allen Tricks. Das merken die Instruktoren aber erst, wenn es schon zu spät ist - der Freak wird den Wagen nicht auf´s Dach legen - zu zeigen, dass es möglich ist, reicht längst aus. Und ich bezweifle nicht, dass der Cuore kippgefährdet ist, aber ich will von Autobild die genauen Umstände wissen: Reifentyp ? Stabilisator ja/nein ? Felgen ? Geschwindigkeit, bei der diese Situation aufgenommen wurde. Normalerweise müssten diese Fragen schnell und einfach beantwortet werden können. Der Kangoo kippte auch erst im verschärften Test - aber immerhin wurde hier auch gesagt, dass es sich nicht um den normalen Elchtest handelte. Mfg Flo __________________ ____________-> Das ist mein Auto <- 2005____________2006____________2007____________2008

17.07.2009, 20:27	#23
62/1 Vielposter Registriert seit: 16.08.2003 Ort: Waldrach Alter: 46 Beiträge: 2.529	Salut! Das die Bremsen bei Daihatsu nicht gut sind (auch in dem Artikel moniert) liegt u.a. an der dünnen Serienbereifung. Ein Auto auf 145 Trennscheiben kann eben nicht so gut bremsen wie ein Wagen mit 185er Reifen. Zum Kippen: Aus persönlicher Erfahrung bin ich was das Fahrwerk angeht weder vom L276 noch vom Vorgänger begeistert. In Extremsituationen haben beide Wagen bei mir einen recht schalen Beigeschmack hinterlassen. OK in 95% aller Fälle wird der Normalfahrer weit unter dem Grenzbereich bleiben, aber der Elchtest hat schon seine Berechtigung! Mit genug Tempo kann man jedes Auto aufs Dachlegen. Mit genug Einsatz sicher auch einen Porsche. Auch kann ein ESP die Physik nicht umdrehen. Ein schmales, hohes Auto neigt halt eher zum kippen als ein Fahrzeug mit breiterer Spur. Zur Presse: Ich könnte Leute schlagen, die jetzt wieder Absprache, Bestechung u.Ä. schreien - so was nehme ich persönlich! Ich bin bei der Presse und arbeite u.a. für unser Automagazin. Warum werden Test in anderen Ländern gemacht? Ganz einfach: Wenn z.B. Volvo sein neues Cabrio im Februar der Presse zeigt, macht es wohl keinen Sinn, die Präsentation mit Foto-/Videodreh ins kalte Deutschland zu legen. Daher sucht man sich ein Land, wo offen gefahren werden kann. Zu den Hotels, was ist wohl billiger? Die ganze internationale Presse z.B. nach Dubai einzuladen, dort als Großabnehmer dann in Hotel und Restauration super günstige Preise zu bekommen. Obendrein einmal eine Strecke ausarbeiten und einmal Personal zu schulen. ODER in jedem Land für die jeweiligen Journalisten alles aufs neue zu organisieren??? Was die Autobild angeht, darüber kann man denken was man will, ich amüsiere mich damit Freitags oft in der Mittagspause gg. In einer der letzten Ausgaben hat es der Copen bei hochkarätiger Konkurenz auf Platz 4 von 20 geschafft - also nicht die "wir gegen Daihatsu Brille" Aber: wenn ein Hersteller sich soweit aus dem Fenster hinauslehnt und der Presse sagt, unser Fahrzeug wurde mit ESP nicht gekauft und braucht es obendrein nicht - der muss damit rechnen, dass beim nächsten Test genau dies nachgeprüft wird. Rene, der sicher auch ans Limit gegangen wäre,falls ein Cuore Test angestanden hätte! Geändert von 62/1 (17.07.2009 um 20:30 Uhr)

17.07.2009, 20:43	#26
urlauber51 Vielposter Registriert seit: 05.05.2007 Ort: Wäschenbeuren (Kreis Göppingen) Alter: 36 Beiträge: 1.787	Wenn der L276 wirklich nur annähernd so bescheiden wie der L251 fährt, ist der Einwand von Rene durchaus berechtigt. Ich habe schon L701 im Grenzbereich (zumindest mal mit stark quietschenden Reifen um Kurven gejagt) gefahren und mit dem L251 (ohne Stabi) habe ich mich das nicht annähernd getraut. Dadurch dass die Fahrdynamik vom L251 oft kritisiert wurde, bin ich davon ausgegangen, Daihatsu hat daraus gelernt. ICH bin bei diesem Test wirklich davon ausgegangen, dass es extra darauf angelegt wurde, weil eben ESP abgeschafft wurde. Nach dem Hinweis, das Fahrverhalten solle dem L251 ähneln, wundert mich aber nichts mehr. Allerdings muss man auch klar sagen, dass seit dem L251 offenbar versucht wurde, durch einen möglichst hohen Cuore könnte man den Wegfall des Move besser verkraften. Und dass der Move konzeptbedingt nie ein Sportwagen war ist klar, obwohl zumindest der L9 das Fahrwerk vom L7 (=Kart) drunter hat. Diese Auslegung mit schmaler Spur und hohem Aufbau tut dem L276 klar nicht gut, wenn man beim Fahrwerk auch noch spart und nichtmal einen Stabi serienmäßig verbaut. Den hatte der Move übrigens immer Gruß Martin __________________

17.07.2009, 21:41	#27
25Plus Vielposter Registriert seit: 10.04.2006 Ort: Freising Alter: 37 Beiträge: 3.693	Move und L7 haben ein ganz anderes Fahrwerk, dort hat der Stabilisator eine Aufgabe als "Längslenker", genauso wie beim Sirion M100. Ohne Stabi funktioniert das nicht. L251 und L276 sind um 8 bzw. 11 cm höher als der L7, haben 20 % mehr Federweg und der Achsschenkel sitzt unten auf einem Sichellenker bzw. L-Lenker. Dazu wurde die Spurweite der Vorderachse von 1330 mm beim L7 auf 1320 mm beim L251 und schließlich auf 1310 mm beim L276 verringert. Beim L251 wurden fast nur Testwagen mit Stabilisator verteilt, beim L276 bisher immer Top mit ESP und 14 Zoll Felgen. Jetzt ist eigentlich zum ersten Mal ein Cuore der neuen Generation an eine Testredaktion gelangt, wie er zum größten Teil auf der Straße herumfährt - mit Basisbereifung und ohne Stabilisator und ESP. Dass er kippt, wundert mich auch nicht, selbst mit Tieferlegung, Stabi und Breitreifen kriegt man den L251 dazu, dass er das kurveninnere Vorderrad fast anhebt (Durchdrehen im 3. Gang auf trockener Straße - da kann keine große Last mehr darauf wirken). Jetzt noch ein Lastwechsel und das war´s. Aber ist jemals ein L251 umgekippt ? Im Aygo-Forum gab es in diesem Jahr schon zwei Abflüge mit ausgebrochenem Heck. Beide (meiner Meinung nach) zu schnell und haben gebremst. Der eine mit 100 in die Ortschaft (Kurve am Ortseingang) und beim Abfangversuch gegen einen Baum - hatte ziemlich viel Glück, auch wenn der Wagen völlig hinüber ist - seine Beiträge und Bilder wurden gelöscht). Der andere hatte einen Überschlag, als er abgeflogen ist. Hatte auch Glück. Ohne ESP muss man eben vorsichtiger fahren. Ob das Auto jetzt kipp- oder schleudergefährdet ist, nimmt sich wohl nicht viel, wenn es einen erwischt. Mfg Flo __________________ ____________-> Das ist mein Auto <- 2005____________2006____________2007____________2008

17.07.2009, 20:30	#24
booty Benutzer Registriert seit: 06.02.2009 Ort: Kirchdorf in Oberösterreich Alter: 41 Beiträge: 79	Ich nehm mal stark an, daß das die nackte Basisversion mit den 145ern auf 13" Stahlfelgen ist. Ohne Stabi. Das müsste mit Nachdruck fast jeder schaffen, den Cuore damit aufs Dach zu legen... Wenn er oder sie denn will... Aber solche Autos gibt und gab es viele... Aber jetzt ist es anscheinend plötzlich böse und gehört der Allgemeinheit verklickert... Nix für ungut, aber für mich ist es trotzdem das beste Auto.

17.07.2009, 22:00	#29
kingm40 Benutzer Registriert seit: 10.03.2009 Ort: Innsbruck Alter: 41 Beiträge: 66	Ich kann ehrlich gesagt die Aufregung hier von wegen "Verleumdung" usw nicht ganz verstehen. Ok, Autobild ist nicht gerade ne zuverlässige Quelle, aber wer mal aktuelle Modelle anderer Hersteller gefahren hat kann sich durchaus vorstellen, dass da ein Cuore was Straßenlage betrifft recht schlecht abschneidet. Und was das fehlende ESP betrifft, ok, vielleicht wäre es mit etwas besser. Aber auf der anderen Seite sollte es doch auch ohne ESP möglich sein ein Auto zu bauen, das sich nicht auf die Seite legt. Ich hab zum Beispiel einen 1989er BMW e30 in der Garage stehen und kann mir nicht vorstellen, dass den jemand aufs Dach legen kann, egal wie sehr er es drauf an legt. Ok, es mag eine komplett anderes Fahrzeugkonzept sein, aber ist ja auch nur ein Beispiel.

18.07.2009, 03:38	#30
Rafi-501-HH 24/7 Poster Registriert seit: 25.03.2007 Ort: Hamburg Alter: 36 Beiträge: 5.622	Der L276 ist in der Tat ein tolles Auto was viele Vorzüge bieten. Allerdings kann ich nach einer Probefahrt auch sagen das das Fahrverhalten wirklich nicht berauschend ist. Die Kiste wankte, radiert über die Vorderräder und die 145er Reifchen sind wirklich zu schmal. Wirklich schnell war ich damit aber nicht, das war mir etwas zu heikel und das Auto gehörte nicht mir. Ich würd mir auch zutrauen das Ding zum Kippen zu bringen, was ich freiwillig aber nicht ausprobieren möchte ;-) Aber ob man im Alltag überhaupt soweit kommt wenn man stets vorsichtig, vorausschauen und mit angepasster Geschwindigkeit fährt stelle ich mal in Frage. ESP sollte serienmäßig sein, aber ersteinmal bitte das Fahrwerk und die Reifen aufeinander abstimmen. Das die Autobild ein Thema für sich ist, ist mir auch klar. Die alte A-klasse typ 168 wurde letztens im Gebrauchtwagencheck gelobt also rostfreies und Problemloses Auto. In der Realität sieht das leider ganz anders aus.....Nach dem sie den "Rostskandal" bei Benz aufgedeckt hatten muss da irgendwas passiert sein das aufeinmal so gute Töne gespuckt werden...So 100% einschätzen kann ich dieses Blatt nicht, da müsste man mal hinter die Kulissen schauen und wissen was da abgeht...als Otto-Normal-Autofahrer sicher unmöglich.