Biosprit E10

[LSirion]

Zitat von MeisterPetz

Na, wer jetzt?

Alle zusammen.

Was prima zum Thema passt ist übrigens folgendes:

Wenn du mal so richtig schmierige Hände hast... und nimmst Benzin zum Waschen der Hände... klappt übrigens wunderbar, mal abgesehen von der Tatsache, dass die Haut etwas rauh wird... und es natürlich höchst gesundheitsschädlich ist...

Wieviel verkürzt sich dadurch dein Leben?
Ist es nun besser wenn du E10 nimmst?

Genau dieselbe Diskussion... um nichts...

Das ist doch der Punkt. Kein Mensch kann irgendwas genaues sagen.

Würde ich allerdings ein Auto fahren, das E10 verträgt und einen Bordcomputer drin hat, hätte ich es schon lange getankt und wäre einfach einmal vor und nach dem Tanken genau dieselbe Strecke mit genau derselben Geschwindigkeit gefahren, sprich Autobahn mit Tacho 120, was einem Verbrauch von circa 6,5 Liter entspricht.

Sind´s mit E10 nicht gerade 7 Liter, passt´s doch.

Wenn in Österreich E5 und E10 dasselbe kosten, dann ist das natürlich ein ganz anderer Standpunkt als in Deutschland, denn mehr bezahlen um weniger zu erhalten, das macht natürlich keinen Sinn.

[MeisterPetz]

Zitat von LSirion

Alle zusammen.

Der "mündige" Bürger steht aber am Ende der Nahrungskette. Seine Aufgabe, wenn man so will, ist es, die Herstellerangaben umzusetzen. Wenn er das nicht tut, kostet es ihn entweder an der Zapfsäule mehr Geld, wenn er E5 tankt, obwohl das Auto E10 vertragen würde, oder bei einer teureren Reparatur, falls doch etwas dadurch kaputt wird. In beiden Fällen bleiben die Kosten eh bei ihm hängen.

Der letzte Link ist aber keine Warnung von irgendwem, sondern dem Leiter der Mechanikentwicklung von BMW. Der BMW Presseabteilung muss aber bewusst sein, welche Unsicherheit ein solches Statement erzeugt. Lustigerweise gibt es von BMW Freigaben für alle Modelle ohne Baujahrbeschränkung. Jetzt will man sich das gemeinsam mit Daimler "anschauen"? Was hat man dort bisher gemacht? Hat man am Ende Freigaben erteilt, ohne einen einzigen Langzeittest? Was sind diese Freigaben dann noch wert? Mich wundert gar nicht, dass die Konsumenten lieber auf Nummer sicher gehen, geht es bei einem BMW doch um erhebliche Werte.

Zuerst müssen also diese Experten in die Pflicht genommen werden, bevor man dem Normalbürger einen begründeten Vorwurf machen kann.

[BLACKMAGIC]

www.kfz-steuer nehm ich auch, und was hilft das, dass man trotzalledem nach Hubraum und nicht nach CO2 besteuert wird?!?

Und von wegen: "höhere Oktanzahl geht immer" Also im Handbuch vom Astra H steht drinnen Super, SuperPlus und Normal möglich sollte aber nciht bei Anhängerbetrieb oder Volllast verwendet werden. Übrigends ist er auch E10 freigegeben.

Und wer rechnert jetzt aus ob da ein Unterschied ist zwischen der Leistung von E10 und 91-Oktan?!?

Naja wird schon werden....

[CA65]

So gefragt nicht viel nur das man sich erkundigen ,ab wann die Steuer nach CO2 berechnet wird.

[bluedog]

Zitat von BLACKMAGIC

Und von wegen: "höhere Oktanzahl geht immer" Also im Handbuch vom Astra H steht drinnen Super, SuperPlus und Normal möglich sollte aber nciht bei Anhängerbetrieb oder Volllast verwendet werden. Übrigends ist er auch E10 freigegeben.

Hilf mir mal: Ich werde aus obigem Satz nicht schlau. Welchen Treibstoff sollte man bei einem Astra H nicht für Vollast und Anhängerbetrieb verwenden?

Doch wohl normal oder?

Wenn der Motor für Super ausgelegt ist, heisst das doch nichts anderes als dass die Zündung zurückgedreht wird bei Normal, so dass nicht die Volle Leistung da ist, was bei Vollast und im Anhängerbetrieb sicher kein Vorteil ist.

Steht da, Normal und Super sollten nicht für Vollast & Anhängerbetrieb verwendet werden, dann ist der Motor eben für Super+ ausgelegt, und bringt mit normal und Super nicht die volle Leistung.

100 Oktansprit ist aber doch nicht verboten, oder?

Dann stimmts also: Höhere Oktanzahl geht immer. Was ist dann das Problem?

Neuere Autos gehen eben nicht mehr kaputt wenn sie mit "minderwertigem Sprit betankt werden, sondern reagieren darauf, indem die Leistung zurückgeht, so dass es der Motor grade so überlebt... Geht aber nur dann, wenn die Zündung Kennfeldgesteuert ist. Alte Autos ham das nicht. Bei denen geht dann zwar ne höhere Oktanzahl, aber wenn sie zu tief ist, riskiert man Schäden am Motor.

[BLACKMAGIC]

@ca65
Den Cuore hab ich schon seit 2005, da gab es die CO2 Steuer noch nicht. Oder reden wir jetzt komplett an ein ander vorbei?

@bluedog

ups, also Super (95) ist gut, Normal UND SuperPlus nicht empfohlen

http://www.opel.de/content/dam/Opel/...BA_08_2009.pdf

Seite 227 für die 1.6l Maschienen.

[bluedog]

Der Hinweis, dass Bergfahrten und Fahrten mit hoher Motorlast zu vermeiden sind steht in Fussnote 1), welche sich aber nicht auf die beiden 1.6l-Motoren bezieht. Wo ist das Problem. Das ganze befindet sich auf Seite 228, und nicht auf Seite 227...

Dass bei den 1.6ern 95Oktan empfohlen sind, und 91 sowie 98 Oktan nur möglich, dürfte an der Motorsteuerung, bzw. der Zündsteuerung/Klopfregelung liegen.

Das ganze ist vermutlich für 95 Oktan ausgelegt, daher die Empfehlung.
Bei 91 Oktan regelt die Klopfregelung die Zündung auf spät, und bei 98 Oktan kann die Zündung nicht so weit vorgestellt werden, dass der Kraftstoff ausgenutzt wird, bzw. die Verdichtung ist dazu nicht ganz hoch genug... Man zahlt mehr, und kann den Vorteil nicht nutzen. Nicht zu empfehlen...

So würd ich das interprätieren.

Höher geht immer, und tiefer auch, weil die Motorsteuerung/Zündung entsprechend ausgelegt ist.

Tiefer geht bei älteren Autos aber eben nicht immer gut...

[muwe]

Zitat von BLACKMAGIC

@ca65
ups, also Super (95) ist gut, Normal UND SuperPlus nicht empfohlen
Seite 227 für die 1.6l Maschienen.

Danke für den Link - denn da steht doch sehr wohl, dass SuperPlus möglich ist.
Alles andere wäre ja auch fachlicher Unsinn; aber bei den heutigen Diskusssionslagen (s.o. BMW "Entwicklungschef...." und Co.) weiss man ja nie....
(Diese konservative und zurückhaltende Betrachtungsweise von Adam Opel rührt offenbar von der Problematik des Oktanzahlverbesserer ETBE her.)

PS: BMW (u.a.) ist bis dato noch nicht mal auf die Idee gekommen, ein sogenanntes E10-Update für die Kennfeldfeldsteuerung den Werkstätten bereitzustellen. Andere (nichtdeutsche) Marken haben das zum Teil schon im/ab November letzten Jahres aufgespielt.

[Blaubaer]

...witzig in o.g. opel-pdf ist auch, daß der Ölverbrauch mit 0,6l/1000km angegeben ist, so als Normverbrauch. Ich bin bisher mit der Annahme, daß ein ordentlich funktionierender Motor GAR KEIN Öl verbraucht, ganz gut gefahren. Wenn da was weg geht, ist irgendwas nicht in Ordnung ! Aber das kennen wir ja: Peugeot spricht sogar von einem ganzen Liter auf 1000km.
Ist aber nicht der einzige Punkt, warum ein Opel für mich niemals in Frage kommt. Der Opel Kadett wurde bis 1991 verkauft, man sieht in praktisch nicht mehr auf der Straße. Gleichaltrige Golfs oder sogar der Renault19 dagegen sind noch häufig anzutreffen. Genau das ist für mich ein Qualitätsmerkmal in Sachen Langlebigkeit...

[bluedog]

Naja, dass ein Vierzylinder mehr Öl nimmt als ein 3Zylinder, ist klar, ist ja ein Topf mehr da, also ein ganzer Zylinderumfang mehr Dichtfläche... Bohrung dürfte auch grösser sein, so dass jeder der vier Pötte etwas mehr Umfang hat.

Dass Motoren KEIN Öl verbrauchen, ist ein Mythos. Dass man es im Idealfall nicht messen kann, trifft dagegen zu. Schon 50ml Kondenswasser im Öl verdecken schliesslich 50ml Ölverbrauch... und der Peilstab ist ja auch nur ein Schätzeisen ohne hypergenaue Messkala.

Zur Langlebigkeit: Dais mit BJ 91 und älter gibts auch nicht ausnehmend viele.