Vom D(r)aizylinder zum Hybrid

[captain carot]

@LSirion:
Die Frage müsste wohl eher sein, warum hier bei der Förderung, oder auch 'Bestrafung' so gepennt wurde und auch weiter gepennt wird. Wobei ich bei letzterem nicht mal so sehr die Frage nach Art des Antriebs sehe sondern eher bei der 2 Tonnen/300PS Fraktion.
Das durchschnittliche Vollzeiteinkommen in den Niederlanden ist übrigens nur minimal höher als hier, teils sind die Lebenshaltungskosten aber auch höher. Von daher wäre die Vergleichbarkeit ziemlich gut gegeben. Nur hat man bei den Nachbarn auch einfach sehr viel mehr getan, um die E-Autos für die Kunden interessant zu machen.

Norwegen hat generell seine 'Luxussteuer'. Ergo werden bisher nicht die anderen bestraft sondern die Elektrokäufer belohnt. Die hohen Autopreise gab es da auch vor 20 Jahren. Hat u.a. aber die Nebeneffekte, dass Autos lange gefahren werden und der Wert hoch bleibt, nix von wegen Wegwerfprodukt.

Unterm Strich bleibt es dabei, dass andere Länder wesentlich mehr getan haben als 'Autoland Deutschland' und andere Hersteller den deutschen Autobauern gerade davon fahren. Mit größeren Stückzahlen sinken bei E-Fahrzeugen dann auch F&E Ausgaben sowie Werkskosten etc., da müsste die klassische Autoindustrie schon fast Glück haben, dass das Thema floppt.

Zum eigentlichen Thema zurück, dem Hybrid:
Fakt ist erstmal, dass der mittlerweile preislich zumindest auf Dieselniveau kommt. Mit der Aktion von Toyota war es sogar deutlich günstiger.
Zumindest der HSD, der ohne klassisches Getriebe und so nen Murks wie DSG auskommt ist generell sehr zuverlässig und bei den laufenden Kosten sehr niedrig anzusetzen. Bremsen werden z.B. auch vergleichsweise geschont.
Wie es um Spritkosten steht hängt wiederum vom Fahrprofil ab. Und da könnte der Diesel bei uns kaum seine Vorteile ausspielen.
Das größte Problem bei Toyotas System ist, dass man wegen CVT und Co. erstmal etwas umdenken und umgewöhnen muss.

Nur meine Meinung, aber wenn es um Zukunft einerseits und Irrwege andererseits geht, dann sind die mittlerweile teils schon ziemlich aufgebrezelten Motoren aus der reinen Verbrennerecke momentan der größte Irrweg.
Sauber und sparsam teils eh nur auf dem Papier oder unter Prüfbedingungen. Die Leistung, die manche Kiste mittlerweile hat braucht eigentlich niemand im Straßenverkehr.

Mit Motoren die wirklich auf Sparsamkeit und geringen Schadstoffausstoß ausgelegt sind dürfte das noch geraume Zeit anders aussehen.
Genau dazu zähle ich aber eigentlich auch entsprechend ausgelegte Mild- und Vollhybride. Und während Mildhybridtechnik eh in immer mehr Fahrzeuge wandert steigt eben auch die Vollhybridquote.

Das E-Auto muss eh noch in den Kosten runter, möglichst mit Ökostrom betankt werden...
Da ist defintiv noch vieles Zukunftsmusik. Vieles geht aber auch schon in die richtige Richtung. Die Frage ist am Ende wahrscheinlich eher, ob Akku, Brennstoffzelle oder was anderes und wie die Energie zukünftig erzeugt wird.

@Yoschi:
Leg 2.500€ drauf und genau das Angebot als Vollhybrid gab es neulich. Wenn hier a la Dacia komplett in Tunesien, Rumänien oder so gefertigt würde, mit einfacherer Materialwahl, dann wären vermutlich auch schon 10.000€ drin gewesen.
Der Spritverbrauch hängt aber davon ab, wie und wo du fährst.

[LSirion]

12.500 € für den Yaris Hybrid? Neu? Nö... also die Aktion wurde zwar verlängert, aber mit Überführung ist man trotzdem bei 15.000 € (Ausstattungslinie: "nackt"). Dafür bekommt man für 12.500 € Wägelchen mit < 50.000 km und der höheren Ausstattung (inkl. Tempomat etc.) und so einer wäre durchaus interessant.

Zum Thema "falsch" gemacht:

Beim Diesel ist einfach die Steuer auf den Kraftstoff zu niedrig - nicht auf den Energiegehalt bezogen - beim Benziner fehlt noch immer der Feinstaubfilter. Sonst aber passt´s. Die Autos > 2 Tonnen und > 300 PS stärker "bestrafen"? Die kaufen doch trotzdem kein E-Auto bzw., ja, doch, einen Tesla, aber was haben "wir" denn davon, also wir "Normalos"? Nix.

Jede "Bestrafung" betrifft doch zunächst einmal jeden (wäre doch sonst "ungerecht" gegenüber den "Leistungsträgern") und somit vor allem den "Kleinen".

[yoschi]

Moin , die Steuern auf Dieselkraftstoff wurden vor Jahrzehnten zur Ankurbelung der Wirtschaft extra niedrig gehalten . Eine Regierung welche diesen Irrweg "Subventionierung" abschaffen will , ist weg vom Fenster .

"NichtDirektEinspritzerBenziner" erzeugen keinen Feinstaub , erst die DirekteinspritzerBenziner haben Abgasprobleme . Der erste in Großserie gebaute Di.-Einspr. war der Mitsubishi Carisma GDi , und der hatte schon einen NOX-Filter.

Hybrid oder E-Auto , das A und O bleibt der Akku , momemtan zu teuer , zu schwer , zu kurzlebig , zu groß .Vielleicht gelingt Schimboones Freundin der große Wurf!
Gerade erst einen Testbericht vom neuesten E-Smart gelesen , Sächsische Zeitung vom 4./5. März . Als Hauptfahrzeug ist diese HartschalenZweimannkabine für mich nur ein Witz !!! Dazu ein sehr teuerer .


Gruß!

[captain carot]

@LSirion:
1. Wo bezahlt man denn am Ende bitte den Listenpreis? ;-) Das was wir jetzt neu bekommen hätte es gebraucht so nicht gegeben, samt drei mal Service und einem Jahr Anschlussgarantie.
2. Es gäbe durchaus Mittel und Wege, etwa per steuerlicher Umlage, Autos mit weniger negativer Umweltbilanz entsprechend zu fördern und das auf Kosten der Straßenschlachtschiffe. Nur, dafür gibt es hierzulande wahrscheinlich gar nicht das politische Interesse, nicht zuletzt dank deutscher Premiumhersteller und SUV-Irrsinn.
Nebenbei, die aktuellen Turbo Direkteinspritzer sind tendenziell noch mal ne Ecke 'staubiger'.

@Yoschi:
Wenn schon bei 15+ Jahre alten Prius 1 Batterieausfälle, wohlgemerkt einzelner Batteriesegmente die austauschbar sind, eher mäßig häufig vorkommen und für Selbermacher durchaus bezahlbar zu regeln, dann seh ich da kein großes Problem. Die Wahrscheinlichkeit dass ein reiner Verbrenner in dem Alter nicht mehr wirtschaftlich reparabel ist dürfte kein bisschen kleiner sein.

Liegt aber auch ein bisschen an dem System, das so leider eher die Ausnahme bei den Hybriden ist. Hyundai/Kia und andere wären für mich dank DSG und teils mehr direkt von vornherein draußen gewesen.

Zum Diesel allgemein:
Der wird sich wohl wegen 'Rest der Welt' nach und nach verabschieden dürfen. Zumindest bei PKW. Falls sich da nix weltbewegendes tut wird es am Ende auch kein deutscher Sonderweg richten. Ob zurecht oder nicht, die besten Zeiten dürfte der Diesel einfach hinter sich haben.

[yoschi]

Hallo captain carot :
-"kein politisches Interesse " ist falsch : Ex-Kanzler Schröder während seiner Amtszeit : die Politik bestimmt nur noch zu 20% die Marschrichtung , 80% die Wirtschaft . Erstens . Zweitens : der Druck der Lobby in Berlin und Brüssel sorgt für die Dieselabgas-Umweltverpestung . Die gefährlichen lungengängigen Feinststäube" , erzeugt von Höchstdruck-Direkteinspritzern , sind ja dabei noch nicht mal auf dem Plan .

Prius : wußte ich nicht , freut mich aber diese Dauerhaltbarkeit .

Gruß!

[markusk]

Zitat von yoschi

"Hybridisierung" : zB ein 10.000 Eu Auto , Pologröße und -Sicherheit !!!...

Bitte sehr!

[markusk]

Zitat von markusk

Bitte sehr!

Jetzt isser wech! Yoshi, wie fährt er sich ;-)?

[yoschi]

Hallo Markusk , was wurde denn bei mobile angeboten ?

Neugierige Grüße!

[AC234]

Ein Yaris Hybrid.
Jens

[markusk]

Genau. Da stehen einige vernünftige Yaris Hybrid drin bis 11k€.

Da ich ja aus Prinzip Gebrauchtkäufer und Barzahler bin, ist der für uns eine Option, wenn der angeknautschte Sirion mal das Zeitliche segnet.