L701: ruckelt bei Lastwechsel
 

Hallo zusammen,
mein kleiner 701 ruckelt seit heute immer bei Lastwechsel....vielleicht kennt ja jemand von euch diesen Fehler:
Auto springt normal an und läuft im Leerlauf super. Beim Beschleunigen ebenfalls, doch immer wenn ich gas wegnehme ruckelt und stottert er bis ich die Kupplung trete oder wieder beschleunige.
Zündkerzen habe ich heute erneuert....keine Veränderung.
Zündspulen ebenfalls......keine Veränderung.
Luftfilter ausgebaut....auch keine Änderung.
Unterdruckschlauch durchgepustet.....auch nix.
Die letzten 1000km hat er das schon ein paar Mal gehabt, dann aber nur für 2 Sekunden und dann war es auch für 200km wieder normal.
Motorkontrollleuchte ist aus.
Ich denke es könnte ein elektrisches Problem an einem Sensor sein, oder kennt jemand von Euch den Fehler? Wo soll ich suchen oder was tauschen?
Ich hoffe jemand von euch hat eine gute Idee, vielen Dank im voraus .
Gruß, Jan

Moin , denkbar wäre , dass die elektronische Steuerung der Schubabschaltung nicht mehr richtig arbeitet . Gaspedalsensor defekt ?
Eine Schubabschaltung arbeitet beim Abtouren im Schiebebetrieb nur bis kurz vor Erreichen der Leerlaufdrehzahl . ZB bei meinem Dai nur oberhalb von 1500 min-1 . Leerlaufdrehzahl ist 800 min-1 .
Hast Du das schon mal ausprobiert , Schubbetrieb bis runter zum Leerlauf , das Ruckeln sollte dann unter so um die 1500 aufhören .

Nur mal ein paar Gedanken zur Fehlersuche . Gruß!

Zum Gaspedalsensor:
Das dürfte ein Irrweg sein. Der L7 hat, wie alle Daihatsu ausser dem letzten Charade, der ein umgelabelter Yaris war, noch einen Gaszug. Das heisst, da geht ein Stahlkabel vom Gaspedal an die Drosselklappe. Da gibts keinen Gaspedalsensor.

Ich hätte bei dem Fehlerbild den MAP-Sensor im Verdacht. Der müsste irgendwo am Ansaugtrakt sitzen.

Ich kenne die Ruckelei von einem LADA 111, den ein damaliger Bekannter von mir mal gebraucht kaufte. Wirkte, als würde die Kupplung rupfen. Tatsächlich war aber der Luftmassenmesser defefkt.
Habens damals aber erst nach dem Tausch von Kerzen, Lambdasonde und Kupplung gemerkt... war also viel teurer als nötig.
Daihatsu hat nun aber soweit ich weiss keine Luftmassenmesser, sondern MAP-Sensoren.
Was man auch mal nachsehen könnte: Stimmt der Kühlmittelstand, und ist der Kühler wirklich bis zum Rand voll mit Kühlmittel?

Den Kühlerdeckel aber nur aufmachen, wenn der Motor aus ist und der Motor auch kalt ist. Sonst gibt das ein wüstes Inferno von Dampf und Heisswasser...

Doch es gibt ein Drosselklappenpoti, trotz Gaszug. Das Teil ist aber eher Fehlerunanfällig, aber trotzdem eine überprüfung wert.

Hast Du den EJ-DE oder einen EJ-VE?

Leerlauf ist i.O.?

Benzinverbrauch i.O.?

Hallo zusammen,
vielen Dank euch erst einmal für die ganzen Antworten.
Mein Cuore ist bj99 und hat einen Ej-De Motor ohne verstellbere Nockenwelle.
Am Gaspedal habe ich auch nur das Seil ohne Sensor, ob ein Poti an der Drosselklappeneinheit dazu gehört kann ich nicht sagen.
Leerlauf läuft rund, unter gas ebenfalls.
Spritverbrauch der letzten Tankfüllung war 4.8/100km.

Heute lief der Cuore 40km nahezu ohne Ruckeln, gestern allerdings war ein normales fahren kaum möglich. Der fehler tritt tatsächlich nur manchmal auf, und dann nur wenn ich vom gas gehe (schubbetrieb) oder wenn ich gas reduziere.
Ich glaube mittlerweile auch dass es etwas mit der Luftzufuhr zu tun hat, Map Sensor vielleicht??? Kann jemand erklären warum das nur beim Lastwechsel auftritt?
Ich dachte heute an einen Wackelkontakt oder Kabelbruch und habe deshalb die Drosselklappe ausgebaut und gereinigt und alle Stecker und Kabel der Sensoren kontrolliert. Hab aber leider nichts gefunden. Nur Oxydschichten entfernt und alle Stecker mit kontaktspray behandelt.
Morgen habe ich 70km....mal sehen.
Sonst eine Drosselklappeneinheit mit sensoren vom Schrottplatz?
Ach ja, Kühlwasserstand ist voll, das Problem tritt bei kaltem sowie warmen Motor auf.
Gruß, Jan

Hallo ICE : meine Frage war , ob bei "Gasweg" , Schiebebetrieb bis runter zur Leerlaufdrehzahl , das Ruckeln vor dem Erreichen der Leerlaufdrehzahl verschwindet .
Beispiel : aus ca. 3000 min-1 Schiebebetrieb , und bei ca 1500 bis ca 1200 min-1 verschwindet das Ruckeln .
Das wäre ein Anzeichen dafür , das während des Schiebebetriebes überhaupt und unkontrolliert Sprit eingespritzt wird . Bei Schiebebetrieb ist die Spritzufuhr normalerweise null , deshalb kann der Motor auch nicht ruckeln .
Wenn bei dem Versuch vor dem Erreichen der Leerlaufdrehzahl das Ruckeln verschwindet , ist vermutlich die Schubabschaltung fehlerhaft . Und die Zündung , Einspritzdüsen usw eher nicht .
Gruß!

Ich tippe auf eine undichte Einspritzdüse...hast Du den Klopfsensor such geprüft? die Drosselkappe bzw.das Foto kannst Du aber auch prüfen.

Hallo , eben auch meine Vermutung , dass " unkontrolliert Sprit eingespritzt wird " . Der Gedanke meines verehrten "Vorredners" : im Spritsystem ist Benzindruck , und eine undichte Einspritzdüse pinkelt in die Ansaugung . Dieser Fehler ist natürlich wesentlich wahrscheinlicher als meine Vermutung einer elektrischen bzw. elektronischen Fehlfunktion .

Ich bin immer noch in Gedanken beim Dacia , wo als Bastelnachrüstung ein Magnetventil am Vergaser die Spritzufuhr bei Schiebebetrieb abgewürgt hat .
Stolze 42 MDN kostete das Ventil , liegt noch in meiner E-Werkzeugkiste .

Gruß!

Hallo,
ich danke euch für die Rückmeldungen.
Kurzer Zwischenbericht:Ich bin heute 90 km gefahren und der Kleine lief einwandfrei:)Deswegen konnte ich bisher nicht testen ob das Ruckeln bei 1500U/min wieder aufhört.
Ich bin aber noch nicht überzeugt dass es das jetzt schon war und tatsächlich ein defekter Stecker am MapSensor der Grund war.
Wie lerne ich am besten Funktionsweise mit dem Klopfsensor ( höre ich heute zum ersten Mal) oder wie die Sensoren im Ansaugteil zusammen spielen?
Lohnt es sich dafür das Werkstatthandbuch zu kaufen?

Ich halte euch auf jedan Fall auf dem Laufenden was die nächsten Tage bringen.

Danke euch,
Jan

PS: das Werkstatthandbuch hatte ich vor kurzem für ein paar € als PDF auf CD in der Bucht erstanden ;)

Klopfsensor
 

Hallo , der Klopfsensor horcht in den Motor , er wandelt die "inneren mechanischen Schwingungen , die Musik " des Motors in elektrische Schwingungen um , welche über ein geschirmtes Kabel zum Steuergerät geleitet werden , und die Steuerelektronik erkennt dann zum Beispiel eine klopfende Verbrennung / Glühzündung usw . Zum Motorschutz wird dann die Frühzündung zurückgenommen . (Hoffentlich habe ich's richtig erklärt ).

Ohne bzw mit defekten Klopfsensor stottert der Motor sich bis irgendwas um die 3000min-1 hoch , also mit Schubbetrieb hat ein Klopfsensor kaum etwas zu tun .

Werkstatthandbuch beschaffen lohnt sich nur für "Schmales" : Klopfsensor testen geht nur mit Werkstattausrüstung ( Prüfkabel , Oszi ) , oder rausschrauben : Durchgangswiderstand muß unendlich sein .
Die Schubabschaltung ( Fehlersuche usw ) kommt in meinem WHB-Wälzer zB überhaupt vor , dafür ist aber die Einspritzdüsen Prüfung ausführlich beschrieben .

Gruß!

@Yoschi:

Entschuldige die etwas naive Frage, aber wo findet man am L701 miot EJ-DE einen Klopfsensor?

Ich frage, weil der EJ-VE im L251 keinen extra Klopfsensor hat. Da läuft das über die Zündkerzen, und auch wenn ich nicht erklären kann, wies funktioniert, der Schlüsselbegriff wäre wohl "Ionenstrommessung". Was auch immer damit gemeint ist.

Moin , die Frage ist keinesfalls naiv , denn ich kenne den L701 überhaupt nicht , sondern habe nur versucht , die Funktion eines Klopfsensor's zu erklären . Den Klopfer hat Nr. 7 ins Spiel gebracht , aus meiner Sicht also kein " Ahnungsloser " .

Ob die Steuerelektronik beim Erkennen von Verbrennungsklopfen außer einer Zündverstellung auch die Einspritzmenge verändert / reduziert / erhöht , das kann ich nicht beurteilen .

Gruß!


Zu meinem vorhergehenden Beitrag : ….die Schubabschaltung kommt in meinem WHB überhaupt nicht vor , dafür....

Mein Dai hat aber mit Sicherheit eine Schubabschaltung .

Du hast recht, Schimboone müsste sich auskennen. Der macht das ja beruflich...

Was beim Erkennen von Klopfen passiert, weiss ich auch nicht genau. Man wird sicher die Frühzündung reduzieren, möglicherweise auch gar nicht zünden... Dann ist das Problem auch weg. Nur, Klopfen kanns eigentlich nur bei höheren Drehzahlen, und im Schubbetrieb sicher auch nicht, mangels Sprit.

Ich würde nicht von Klopfen ausgehen. Das würde nicht beim Gas wegnehmen passieren (= Schubbetrieb?).

Da muss was anderes im argen Liegen.

bluedog, du liegst richtig, der Klopfsensor reduziert die Frühzündung. Ist meist ein Piezoelement, wenn nicht mittels Ionenstrommessung das Klopfen gemessen wird. Gar nicht züden geht nicht, denn ohne Zündung keine Info. Und unverbrannter Sprit schadet dem Kat. Man kann wohl zwischen selektiver Klopfregelung und allgemeiner unterscheiden, bei ersteren wird die Zündung für jeden Zylinder so früh wie möglich gemacht, bei allgemein wird nach dem klopfenden Zylinder alles zurückgestellt. Moderne Klopfregelungen werden wohl selektiv arbeiten, das erhöht den Wirkungsgrad und verringert den Verbrauch.
Jens

Urheberrecht beachten !!! Die Ansage der Frühzündungszurücknahme liegt im Beitrag 11 . Und dafür wurde gewaltig viel Gehirnschmalz flüssig gemacht , was wiederherum vorab erhebliche Mengen Hopfengetränk erforderte !

Heitere Grüße aus dem Biergarten Dresden-Süd!

Nachtrag : hallo JCE , haste wirklich keine Gelegenheit Deinen Dai gelegentlich!!! im Schiebebetrieb runter bis auf 1000 min-1 mit dem Motor abzubremsen ?

Yoschi, wir sehn uns doch noch irgendwann mal. Daann gibts diverses Hopfengetränkt aus dem westlichen Süden oder so zum Verzehr.
Melde mich vorher an.
Grüße
Jens

Hallo zusammen,

ein paar Info´s zu den hier getätigten Ausführungen.
EJ-DE besitzt einen Klopfsensor auf der Rückseite des Motorblocks(als Fehlerquelle auszuschließen)
MAP-Sensor(Saugrohrdruck)Hauptinformationsgeber für die Kraftstoffmenge(möglich)da aber sporadisch unwahrscheinlich.
Drosselklappensensor(Poti)denkbar wenn bei bei Gaswegnahme nicht sauber in den Leerlaufbereich zurückgeht. Gradzahl ist maßgeblich. Besitzt keinen separaten Leerlauf- und Vollastschalter.
Idealerweise bei auftreten des Fehlers mit Tester prüfen, da Gradzahl und erkanntes Leerlaufsignal sowie die Einspritzzeit angezeigt werden.
Da du zuerst einen Super Leerlauf beschreibst wäre die Frage wie hoch ist der Leerlauf bei warmen Motor?