Bremsleistung Daihatsu Cuore L276
 

Guten Tag, ich bin neu im Forum. Ich habe mich angemeldet, da ich mir einen gebrauchten Cuore Top L276 zulegen möchte. Ich habe ein interessantes Angebot aus Berlin. Allerdings hat der Wagen kein VSC. In den ganzen Testberichten wird der Cuore immer mit VSC sowie 155/65 R14 Bereifung und entsprechend guter Bremsleistung getestet. Wie ist den die Bremsleistung mit den 145/80 R13 Stahlfelgen? Wie unterscheidet sich das Fahrverhalten? Ich würde mich über schnelle Antworten freuen, da ich morgen den Flug nach Berlin gebucht habe um das Auto zu kaufen.

Das Fahrverhalten ist sehr gutmütig, also untersteuernd, aber der Wagen neigt sich wegen des hohen Aufbaus und der geringen Breite etwas stärker in der Kurve. Das ist aber völlig unbedenklich. Der Cuore ist auch im Grenzbereicht recht gut beherrschbar und überrascht den Fahrer nicht so schnell. ESP ist eben der letzte Notanker, der dann doch noch eine Situation entschärfen könnte.
Mit den schmäleren Reifen kann der Bremsweg schon etwas länger ausfallen, aber wieviel das ausmacht kann ich nicht sagen.

Wenn du es genauer wissen willst und oft im Grenzbereich fährst: Ohne VSC drehen die Vorderräder schonmal durch, wenn man Kurven extrem sportlich nimmt und Vollgas im 2. Gang gibt. Mit Stabilisator geht es dann geradeaus, ohne Stabilisator dreht das kurveninnere Rad extrem durch. Die Seitenneigung ist etwas stärker, wenn der Wagen keinen Stabilisator hat. Hat der Wagen einen Stabilisator, neigt er sich nicht so stark zur Seite, rutscht aber schneller über die Vorderachse weg.
Mit VSC merkt man davon aber wahrscheinlich garnichts.

Mfg Flo

Also auch ich bin der Meinung, dass der L276 nicht wirklich VSC braucht. Mach dann wenn du ihn hast lieber mal ein Fahrsicherheitstraining, das ist besser als jedes VSC/ESP bei dem Wagen.
Die Bremsleistung ohne VSC ist die gleiche wie mit, denn das VSC hat ja mit dem Bremsen nix zu tun. Die schmaleren Reifen wirken sich vielleicht leicht negativ aus, aber merklich mit Sicherheit nicht.

Beim ESP bin ich anderer Meinung: versuche mal beim Fahrsicherheitstraining auf der Rüttelplatte ein Auto ohne ESP abzufangen und dann eines mit. Da merkste aber den Unterschied!
Und beim Fahrsicherheitstraining lernt man höchstens, dass die Straße zu schmal ist, ein Ausbruch des Heckes abzufangen (untersteuern mag ja noch gehen). Mit ESP hingegen könnte man es schaffen bzw. schafft man eher noch.
Und sooo ein tolles Fahrwerk, dass man das ESP gar nicht braucht, hat der Cuore mit Sicherheit nicht. Wenn überhaupt, dann Autos wie Lotus Elise und Co.

Mit Heavendenieds letztem Satz stimme ich aber überein. Soo ein großer Unterschied im Bremsweg ist es nicht. Da kommt es viel mehr auf andere Sachen an: Profiltiefe, Fähigkeiten des Fahrers, Reifenmarke...
Wenn du richtig bremst, dann stehst du sogar noch eher als ein "Falschbremser" mit breiteren Reifen. Dafür ist ein Fahrsicherheitstraining genau das richtige.


Bis denne

Daniel

Die Breite des Reifens ist sehr wohl über die Länge des Bremswegs entscheident!!
Natürlich spielen auch noch die Marke und der Luftdruck eine Rolle.

Der Cuore hat meiner Meinung nach ein gutes und gutmütiges Fahrwerk!!
Warum bräuchte ein Lotus Elise kein ESP??? der kann auch abfliegen, und man kann als Fahrer nicht einzelne Räder abbremsen, so wie es das ESP macht

@k3:
Warst du schon mit dem Cuore beim Sicherheitstraining?
Ich war gerade am WE zum zweiten mal beim ADAc Training (diesmal beim Aufbautraining bei dem mit Geschwinigkeiten bis 100km/h gefahren wird) und ich hatte den Cuore stets genausogut oder gar besser im Griff als die anderen Teilnehemr ihre Fahrzeuge, die teilweise mit ESP ausgestattet waren! Auch der Trainer war mehr als überrascht, wie gutmütig der Cuore (auch schon der L251 meienr Mutter) sich verhalten hat.
Sicher ist ESP grundsätzlich eien gute Sache, aber erstens ist es nicht zwingend nötig, wenn man sein Fahrzeug kennt udn damit umgehen kann und zweitens führt es oft dazu, dass Leute nachlässig werden, weil sie denken "Die Technik wirds schon richten". Ein Fahrzeug mit ESP unterliegt genauso den physikalischen Gegebenheiten wie eins ohne! und wer nicht fahren kann, dem hilft auch kein ESP.

Wie gesagt, grundsätzlich ist ESP ne gute Sache, aber beim Cuore mit Sicherheit kein Must-Have.

Meiner hat VSC und ich habe mal ein wenig damit rumprobiert: Man muss ich schon ziemlich anstrengen um das System auf trockener oder nasser Straße zum Einsatz zu bringen. Bei Schnee ist das was anderes aber auch hier verhält sich der Wagen ohne VSC für den kurzen Radstand überrasschend gutmütig.
Interessant fand da eher die Traktionskontrolle. Die habe ich diesen Winter öfter genutzt.
VSC ist sicherlich eher ein notwendiges System wenn man einen vom Fahrverhalten kritischen Wagen hat und/oder sehr schnell unterwegs ist. Wenn die Geschwindigkeit die 100er Marke deutlich hinter sicht läßt kann bei Rutschern der Wagen sicherlich deutlich schneller eingefangen werden als per "Hand". Mann errinnere sich an die Abflüge einiger TTs, BMWs oder auch Porsche ...

Man kann doch einen Lotus oder Audi TT nicht wirklich mit einem Cuore vergleichen. Der Audi TT war anfangs einfach zu neutral abgestimmt, der hat neben dem Spoiler auch einen anderen Stabilisator bekommen, weil er schon bei niedrigeren Geschwindigkeiten abgeflogen ist.

Auch kann man die Rüttelplatte kaum mit einer realen Verkehrssituation vergleichen, man kann die Leute jedoch wunderbar schocken und ihnen ein Gefühl für das Fahrzeug vermitteln bzw. richtige Handlungsweise antrainieren.
Zwei L251 aus dem Forum sind recht heftig abgeflogen, weil das Heck ausgebrochen ist. Beide bei hohen Geschwindigkeiten. Ob ESP da noch geholfen hätte, kann man im Nachhinein schwer abschätzen. Aber beide hatten natürlich kein ESP.

Der L276 hat übrigens einen Radstand, der genau zwischen dem des Golf 3 und Golf 4 liegt, länger als beim auslaufenden Polo. So kurz finde ich den Radstand also nicht.

Mfg Flo

@25plus: Man kann auch einen Audi TT nicht mit einem Lotus vergleichen!!!!
Das sagt einer der es weiß!!!

Einen Vergleich zu TT und co wollte ich auch nicht anstellen. Und vermutlich kann man mit einem Curoe auch flotter fahren als es die Bodenhaftung zuläßt. Aber ich denke trotzdem dass die meisten Nutzer dieses Fahrzeug weniger am Limit bewegen und wenn dann bei geringerem Tempo Käufer von Sportwagen ...
Übrigens bin ich auch der Meinung das ein ESP oder VSC ein Plus an Sicherheit darstellt. Allerdings denke ich, dass man auch ohne klarkommt ohne gleich sein Leben zu riskieren.

Ja ESP ist ein Plus an Sicherheit!!

Danke für die muntere Diskussion. Augenscheinlich haben die L276 kleinere Bremsscheiben und Trommelbremsen. Schaut euch mal diesen Link an. "http://**********/brunner849/docs/cuore_d_2007/86". Ich hoffe ich verstoße nicht gegen irgdentwelche Forenregeln mit der Angabe des Links. Grüsse Clever

Möglich.
Ich habe, wie ich zu meiner Schande gestehen muss, mit dem L251, den es nie mit VSC gab, einmal einen Abflug produziert. Überlandstrecke, Schneebedeckte, teils vereiste Fahrbahn, und ich bin mit 90km/h in eine Kurve gebrettert, die man schon bei trockener Strasse vernünftigerweise mit nicht mehr als 70km/h nähme.

Dieses Beispiel zeigt doch deutlich, wie extrem gutmütig zumindest der L251 ist. Und ja, wär ich nicht kollossal wütend gewesen, hätt ich längst realisiert gehabt, dass ein Abflug drohte. Man merkt das beim Cuore wirklich sehr lange bevors wirklich passiert.

Ach: In der Situation hätte mir kein ESP der Welt mehr geholfen. Auf Eis kann man schlicht nicht so schnell, wies da notwendig gewesen wäre, bremsen. Auch VSC kann das nicht. Einfach, weil die Bodenhaftung eben nicht mehr wird, trotz VSC.
Immerhin hab ich den Abflug durch mehrmaliges schnelles Gegenlenken noch bis etwa 100m nach der Kurve verhindern können, und bin dann auf ner zugeschneiten Wiese gelandet, nachdem ich durch den Schneewall durch war. Der Bauer von schräg gegenüber, dem die Wiese gehörte, hat mich dann freundlicherweise, und nicht ohne sich gehörig zu amüsieren, aus dem Schnee gezogen mitm Trecker.

Man muss sich also wirklich unglaublich blöde anstellen, um mit einem Cuore einen Abflug zu machen. Der Grenzbereich ist sehr breit, und der Wagen wirklich sehr gutmütig. Man kann nun der Ideologie folgen, dass man ohne VSC grundsätzlich nicht sicher fahren könne, oder man kann den Tatsachen ins Auge sehen. Man KANN sicher fahren, auch ohne VSC. Jedenfalls mit dem Cuore. Und ja, Bedingung ist, dass man nicht versucht, die physikalischen Gesetze zu übergehen.

An die muss sich das VSC aber genauso halten.