Drehzahlfestigkeit und Tuning des HD Motors?
 

Also:
Wir haben ja einen Applause mit 1.6l 105PS: Dieser dreht bis 6500 wo er auch sehr pünktlich abregelt. Der kleine Bruder dieses Motors hat meines Wissens nur ne andere Kurbelwelle und andere Kolben, dreht aber bis 7000UMin.
Es ist bekannt, das den HD Motoren nach oben hin nicht die Leistung ausgeht ;)
Viele setzen nun das Steuergerät des kleinen Motors in Verbindung mit der Nockenwelle und Fächerkrümmer aus dem G200 GTTI ein und haben somit 500 UMin mehr zu drehen ;)
Jetzt habe ich hier das Steuergerät des kleinen Motors und mich würde interessieren:

Wie drehzahlfest ist der HD Motor mit 105PS mit Standartnockenwelle und normalen Krümmer? Kann ich das andere Steuergerät einsetzen?
Ich meine: Der Motor neigt zu Ölverbrauch, was auch nicht wunderlich ist, wenn man überlegt wie gerne der whrscheinlich sogar kalt von Banausen aufgrund seiner Drehfreudigkeit gedreht wird...
Würden Kolbenringe und Pleulager eine Maxdrehzahl von 7000 UMin beim beschleunigen aushalten und wäre das andere Steuergerät empfehelnswert um die Leistung des Serienmotors zu steigern ohne weiteres zu ändern?

Wenn dein Motor schon zum übermässigen Ölverbrauch neigt, würde ich keine Tuning-Maßnamen an so einem Motor machen.

Daniel

Das habe ich nicht gesagt ;)

Das Problem ist:
Nur das Steuergerät bringt dir nix. Es ist sogar Kontraproduktiv.
Soll heißen: in den unteren Drehzahlen ist keine/weniger Leistung vorhanden.
Erst ab ner bestimmten Drehzahl gehts los. Aber auch nicht sooo doll.
Einzig und alleine die Kombination macht es.

die kombination aus was????

Steuergerät+???????

Manu

Q-Big weiß schon worum es geht.
Und wenn Manu sich etwas belesen hätte (x-mal wurde darüber diskutiert) ;-) ,
so wüßte er, das die Kombination ECU+Fächerkrümmer+Nocke gemeint ist.
:D

naja nu, um alles immer lesen zu können, hab ich auch net die Zeit zu, wer weiß welche Geheime Zutat X Piet da wieder zusammenbrodelt *gg*

Manu

der hd motor ist auf dauer nicht drehzahlfest! und vor allem: vorsicht beim erhöhen der verdichtung! das mag er auch nicht gerne. ich fahre auch mit hc steuergerät, nocke, kopfbearbeitung und fächer und ich muss sagen, trotz gutem öl und schonendem warmfahren etc. gehen die hd-motoren mit leistungssteigerung immer wieder freck! ich bin auch noch auf der suche nach ner langfristigen lösung..
dann lieber nen hc motor scharf machen, die können das komischerweise wesentlich besser ab. allerdings macht das im appi natürlich keinen sinn:lol:

Hi,

da ich ja gerade den Zylinderkopf unten habe, ist mir bei diesem aufgefallen, dass der Brennraum nicht voll ausgenutzt wird. Die 4 Brennräume im ZK sind nicht vollkommen rund sondern an den Einlass- bzw. Auslassöffnungen abgeschnitte. Ich frage mich warum bzw. hat das eine größere Bedeutung?

Gruß dRunks

Gut, dann ändere ich meine Frage:
Was ändert das Steuertgerät den überhaupt? Ich dachte nur den Drehzahlbegrenzer. Also wie intelligent ist es und was kann es?

Die G201GTTI haben den Fächer ja serienmäßig mit der Nocke, aber kein anderes Steuergerät,- oder?

Also was macht das Steuergerät so interessant um es einzusetzen? Reicht da nicht "nur" neue Nocke und Krümmer"?

interessant macht das hc steuergerät nur, dass du 500 touren mehr hast. außerdem hängt der motor besser am gas. den unterschied merkt man schon. die nocke von der ich rede (280° von dbilas) hat der g201 nicht drin! was die bringt, kann ich dir nicht sagen, allerdings ist das preis-leistungs-verhältnis beim umschleifen lassen wesentlich besser, als eine neue fürn g201 zu kaufen, die sicher nicht so scharf ist.
interessant ist für dich eigentlich nur der fächerkrümmer und ne andere nocke, wobei ich wie gesagt nicht die vom g201 nehmen würde. dann macht auch das steuergerät vom hc motor wieder mehr sinn, da die nockenwelle ja nur im oberen drehzahlbereich (so ab 4500) leistung bringt, und da ist es dann natürlich interessant noch 500 touren mehr zu ziehen!
ich würd dir empfehlen, mach mal den fächer drauf, setz nen metallkat (100 zeller reicht aus) rein und besorg dir ne nocke. dann probierst du mal ein bisschen aus mit beiden steuergeräten und dann siehst du schon, wo da die unterschiede liegen:ja:

Wurde das hier nicht eh schon öfters diskutiert?
IMHO hies es meist, dass Charade Steuergerät würde ab 4000 Touren etwas bissiger anpacken.

Nöö, so detailiert wurde das mw nicht diskutiert. Höchstens spekulativ, aber einen Threat, welcher sich genau um das Thema dreht konnte ich nicht finden.

es ist mir auch völlig rille, wie oft das schon diskutiert wurde, wens nicht interessiert, der brauch ja nicht mitlesen..
außerdem finde ich persönlich das thema hochinteressant, da sich hier im forum nur ganz wenige leute mit dem saugertuning beschäftigen. die meisten tuner fahren ja gtti.

hmm ich hab ma ne dumme frage ...
was würde eigendlich passieren wenn man sich ( WENN MAN DAS KLEINGELD HAT ) nen kompressor einbaut ?? würde das überhaupt gehen ??
ich denke nicht oder ??

mfg Peter

Hallo,

der Motor aus dem Charade GTI und vom Applaus mit 105PS sind stark unterschiedlich!!!
Der GTI-Motor basiert eher auf dem 99PS Motor vom letzten Applaus. Die komplette Einspritzung hat nichts mehr mit den alten Appi-Motoren gemeinsam. Daher hat der GTI auch ein anderes Steuergerät.

Der alte Appimotor hat serienmäßig 105PS. Der neuere GTI-Motor braucht für die gleiche Leistung den Fächerkrümmer plus eine ander Nockenwelle... Also beides an einen Applausmotor und es dürften so um die 110-115PS bei rumkommen.

Was die Standfestigkeit von getunten HD-Motoren angeht, kann ich nicht meckern. Trotz höherer Verdichtung + Hubraumerhöhung bin ich schon fehlerfreie 50.000km damit unterwegs.
Von einer Drehzahlerhöhung würde ich abraten. Die 1,6er regeln bei 6600 ab, die 1,3er erst bei 7350 RPM. Das sind immerhin 750 Umdrehungen mehr. Der 1,6er hat durch den höheren Hub mehr Masseträgheit - da wäre ich auf lange sicht sehr vorsichtig. Ab und an mal kurz über 7000 dürfte nicht sonderlich schädlich sein, aber Dauervollgas wird der Motor nicht lange halten.
Was die Leistungsausbeute mit nem 1,3er Steuergerät an nem 1,6er Motor angeht kann ich Piet nur zustimmen. Untenrum geht er damit ne ganze Ecke schlechter.

Gruss Rene

Was den Kompressor angeht:

mit Geld ist vieles möglich. Klar kann man einen Daihatsu-Motor mit Turbo oder Kompressor nachrüsten. In Australien sind solche Umbauten auf der Straße unterwegs, ebenso gibt es England einige "Freaks".
In Deutschland wird die Sache nur sehr problematisch wegen Abgasgutachten, Tüveintragung... Mehr Leistung = größere Bremsen. Es muss ein anderes Steuergerät her, ein Krümmer für den Turbo muss gebaut werden und und und. Der Preis für einen solchen Umbau steht in keinerlei Relation zum Wert des Wagens. Für einen seriösen Umbau kann man zwischen 8.000-10.000 Euro rechnen - wir reden hier schließlich von einer Einzelanfertigung.

Gruss Rene

Naja, unterschiedlich sind die Motoren des G200GTTI und des Applause A101 ja nicht (bis auf Nocke und Fächer). Mit der Einspritzung hast du recht, aber denk dir die weg und du hast den selben Rumpfmotor mit Kopf, welcher transplantiert in den Appi seine 110-115 Ps bringen würde.

Gut, wenn der Appi mit dem Steuergerät schlechter geht ists recht blöd. Denn Schlatfaul bin ich. Mir ging es darum den Appi mal im Sprint ausdrehen zu lassen.

Naja, kommt beim nächsten Zahnriemenwechsel eben die Nocke des GTI rein.

Weiß einer zufällig ob das Flammrohr des GTTI an den Charade passt? Ließe sich dann besser mit dem Fächer machen, denn schwißen kann ich nicht.

Hatte der letzte Applause nicht eine Verdichtung von 10,5:1 gegenüber 9,5:1 beim alten? Hat er deswegen nicht auch eine Klopfregelung? Beim Fächerkrümmer aus dem Charade würde mich interresieren ob der Aufwand überhaupt lohnt? Bei dem liegt doch der Kat viel weiter unten und das komplette Auspuffrohr müsste gekürzt werden.

Hallo,

der Kat sitzt beim Charade GTI unterm Wagen und nicht wie beim alten G102 oder Applaus direkt am Krümmer. Du brauchst also auch den vorderen Teil vom GTI Auspuff (incl. Kat) - der Fächer hat zwei Rohre nach unten, der Serienauspuff ist aber einrohrig.

zu sehen hier: http://www.daihatsu-forum.de/vbullet...ad.php?t=11591

ist eine GTI Abgasanlage unter einem Gran Move

Gruss Rene

@Big Q:
Ja da hast Du recht, der Block ist der selbe. Der Kopf ist etwas geändert. Die EFI ist komplett verschieden incl. Anschlüsse am Kabelbaum. Je nach Ausführung bzw. Baujahr sind im Kopf / EFI vom GTI auch Teile der Wegfahrsperre drinn. So was gab es im alten Appi nie...

Um den Appi auf mehr PS zu bekommen musst Du nur den Fächerkrümmer und die Nockenwelle tauschen. Der Motor incl. EFI kann bleiben!!!
Warum:
Appi alt = 105 PS
Appi neu = 99 PS (andere EFI + Steuergerät)
G200 GTI = 105 PS (Motor vom neuen Appi + Fächer + Nocke) also 6 PS mehr

=> alter Motor (105 PS) + Fächer + Nocke = ca 111 PS

Mit einer höheren Verdichtung (planen von Kopf und Block) liegst Du danach bei ca. 120-125 PS. Genau an dieser Stelle hat auch der Detomaso GTI Änderungen. Verdichtung ist beim Deto 9,8 - der Serien GTI hat 9,5.

Gruss Rene

PS.: ggf. hab ich noch ne sehr gute GTI-Nockenwelle zuviel

Hört sich interessant an.
Kurze Frage noch:
Wo würde das Auto verbrauchsmäßig liegen?

Schaust Du hier
http://www.daihatsu-forum.de/vbullet...ad.php?t=11909
was Verbrauch angeht...

Mein getunter GM braucht weniger als vorher! Im Sommer hab ich selten eine 7 vor dem Koma gehabt. Bei Tempo 120 / 130 von Koblenz nach Hamburg waren es z.B. gerade mal 6,2l auf 100km. Mit dem Serienmotor auf gleicher Strecke 7,1l...

Gruss Rene

@Rene:
Prinzipiell gebe ich dir da in den meisten Dingen Recht. Aber: Komischerweise geht ein getunter HD-Motor gerade untenrum mit dem HC-Steuergerät besser! Hab ich auch nie verstanden, ist aber so. Auf meinen originalen Motoren bin ich immer mit dem HD-Steuergerät gefahren, weils mit dem HC überhaupt gar nicht ging. Jetzt ist es genau umgekehrt.

Zum Verdichtung erhöhen mal folgendes:
Ich habe das einmal ausprobiert und hatte nachher auf allen 4 Zylindern 14 bar Kompression. Problem: Bei Verbrennungsdrücken von ca. 60 bar wird die Kopfdichtung undicht!!! Die Kopfschrauben halten den Kopf nicht mehr auf dem Rumpf und auch Anzugsmomente von 80 - 100 Nm bringen einen da nicht weiter! Das sollte man vorher wissen, hat uns damals viel Zeit und Arbeit gekostet. Selbstverständlich konnte dann nur noch Super gefahren werden.

Um ehrlich zu sein verstehe ich nicht, warum ihr auf die GTI - Nocke so scharf seid?? Die bringt weniger als die von dbilas und ist auch noch viel teurer...Und eines sollte einem auch klar sein: Mehr als 6 PS sind mit der GTI-Nock und dem Fächer nicht drin!

In Sachen Verbrauch beim Charade kann ich nur sagen, das er ca. 0,5 bis 1 Liter zurückgeht!

Ich habe mittlerweile schon 7 Charade umgebaut und HD-Motoren getunt mit Nocke, Fächer, Kopfbearbeitung (größere Ventile und Kanäle) usw. Wenn jemand umbauen möchte, ich helfe gerne!

Da hat sich der Threat ja doch noch sehr informativ entwickelt ;)

@62/1:
Nur Übermaßkolben und Fächer? Oder hast du auch die Nocke drin?

Wie gesagt, bei mir wirds erstmal bis zum Zahnriemenwechsel dauern. Wenn dann alles ab ist, kann man bequem den Kopf ebenfalls abnehmen, bearbeiten und die Nocke/ Krümmer wechseln. Denn beim Wechsel von Zahnriemen und Fächerkrümmer, kann man den Kopf eh leicht abnehmen, da nur noch der Einlass dran ist ;)

@F20
Das mit der GTTI Nocke kann daran liegen, das die gebraucht verfügbarer ist ;) Hast du die Möglichkeit günstig an Teile zu kommen oder einen Kopf zu planen?

@BigQ

Hab derzeit ne "normale" GTi Nocke drinn, die fliegt aber im April raus. An deren Stelle kommt dann eine Detomaso-Nocke *gg*

Gruss Rene

Hi, woher bekommt man die DeTomaso-Nocke?
Was wurde beim Charade DeTomaso noch so verändert? Ich weis nur, dass dieses Modell nach JIS-Norm 125 PS/ 6000 und 144 Nm/4000 hat und auch bei 6500 abregelt. Bloß sind die PS nach JIS-Norm die gleichen wie nach DIN?
Hat jemand Technische Daten, Fahrleistungen, Testberichte oder Prospekte? Ich würde gerne mehr zu diesen Sondermodell wissen.

wenn jmd. haben will,


ich habe eine HC-E ECU abzugeben,


optimal für günstiges Geld mehr Drehzahl bei einem HD-E Motor,

einfach PN an mich!

@ F20
von welcher dbilas nocke redest du, ich würde gern meim appi ein bisschen mehr power gönnen um ma den GTTi jungs was entgegen zu halten.

was haltet ihr von dem chip´s von B&S?????

Saugermotor + Chip = Quatsch.

Wenn man ander Motorsteuerung eines Saugermotors etwas ändern will, dann nur weil man schon Nockenwelle, Auspuffanlage, Ansaugbereich und vielleicht die Kompression/Zylinderkopf bearbeitet hat. DANACH lohnt sich eine neue Optimierung für explitziet dieses Fahrzeug. Generelle Chips machen keinen Sinn bei Saugern

das stimmt so nicht, es gibt einige autos denen du mit nem chip zu mehr dampf verhelfen kannst, ( BMW sogar richtig gut) honda, einige Ford´s
da bringt der chip schon was, ein kollege von mir hat im 3er (E36 328i) nen chip der geht damit um einiges besser als ohne, vorallem ist er drehfreudiger was ein BMW sixpack eigentlich immer is

Ach komm, das glaubste doch selbst nicht. Da wird das Mapping so anpasst, dass der Wagen bei Halbgas schon mehr Sprit einspritzt und schon meint der Fahrer: Ohh geht mein Auto jetzt ab. Hätte er auch mit Durchdrücken des Gaspedal vorher haben können.

Daniel

sei dir nich so sicher, wie siehts mim terios z.b. aus (mim neuen) der wirkt total zugeschnürt mit nem chip wäre er 1000000%ig drehfreudiger.

Der Terios ist schlicht zu schwer und schleppt den Allrad mit sich rum, kein Wunder dass die Kiste nicht so munter ist. Mein Dienstpassat ist mit dem unnötigen 4-Motion trotz 130PS träger als ein 115PS mit Frontantrieb- vom Mehrverbrauch nicht zu reden...

Chiptuning bringt nur etwas, wenn man sich auf des Fahrzeug spezialisiert. Ich hab schon mehrer Reportagen über einen Luxembourger-Subaru Tuner gedreht. Der tunt auch Type-R und die ST-Motoren von Ford via Chip. Da ist wirklich was rauszuholen. ABER nicht mit nem Serienmäßigen Chiptuning von der Stange. Da wird Fahrzeugspezifisch gearbeitet und teulweise die original ECU umgeschrieben.
Mit den Denso ECU´s ist das nicht möglich - die Programme darin lassen sich nicht ändern.

Was das Chiptuning bei Turbos (Diesel oder Benzin) angeht ist auch vorsicht angeraten. Es gibt ne Menge einfache / billige Lösungen, die dem Motor nur falsche Werte vortäuschen, z.B. geringerer Ladedruck. Das Problem hierbei: die Motoren können bei Dauervollgas zu sehr abmagern und weg sind die Ventile und viel Geld.

Für einen Daihatsu hab ich bisher keinen wirklich seriösen Chiptuner gefunden. Daher sind meine Wagen klassisch getunt.


Gruss

Rene

was heist clasisch

klassisches sauger tuning,
Kopfbearbeitung,
scharfe nocken,
fächer/Rennkat usw,
hubraum erhöhung,
andere verdichtung
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aso nu ja das ist doch schon extrem ne

vergesst chiptuning beim saugmotor! kosten und nutzen stehen in keinem verhältnis!

wir haben letztes wochenende mit unserem neuen projekt begonnen: kompressorumbau. bis jetzt siehts ganz gut aus, gab auch schon nen kurzen testlauf. leider fehlt noch das frei programmierte steuergerät, der motor würde sonst viel zu mager laufen...wenn ich fertig bin poste ich mal paar bilder.

das ist doch mal was mehr kraft im test ja
ich freu mich schon jetzt

und gibt es neue berichte über den kompresor

wir bekommens noch net wirklich zum laufen...hab auch leider keine zeit momentan, ich fürchte, es wird sich bis mindestens ende mai ziehen..aber ich halt euch auf jeden fall aufm laufenden